這是思佳姊妹的問題,歡迎熱心的兄姊有空時,盡量幫忙回應。
謝謝大家。
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這是我個人的問題想請教大家的看法
我們的牧師講道有個習慣
喜歡在講道中經常插入請會友跟旁邊的人說句他指定好內容的句子
這個句子可能是「耶穌愛你」「耶穌愛我」之類淺而易懂的句子
有時甚至淺到「我是人」也出現過
但有時可能是較深的需要反芻過才能真的理解的句子
如果這時被要求跟旁邊複述一次
總覺得自己好像一個魁儡在無思考的狀況下被口令操作
信徒大都是順服的,免得被認為是態度不佳
但我很不喜歡這樣
即使要說「耶穌我愛你」這樣完全合真理也能理解的句子
我也不喜歡被口令要求複述
因為這是一句何等感性的話
需要很真情的狀態下才能說的出口
有時真的覺得當時狀況不配說 卻被口令要求
這感覺很糟
牧師當兵時是海軍陸戰隊的
也許他想用這類方式訓練基督精兵帶動會友吧
暫時我還不想跟牧師談這事
想聽聽大家的看法
也許我也有自己的盲點不自知吧!
Posted by 思佳 at 2007年09月18日 16:58
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小小羊說明:
受限於篇幅,這裡我只整理出我的兩篇回應。
但讀者有空時,假使可以的話,請把每一個弟兄姊妹的留言回應都讀過,
應該會有更多收穫才對。
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小小羊 於 2007/09/18 17:35 留言 回覆
我對這樣的現象,非常厭惡。
不僅是針對牧師要求信徒要對鄰座講某些話,
還包括一些肢體的接觸(如:握手),
還包括命令大家要向其他人請安、、、。
理由和思佳類似:
有些東西,真的是要出於真誠的。
硬要做出某些動作、硬要講出某些話,會讓我很痛苦。
而別人那種客套、表面的話,也會讓我很痛苦。
基本上,我不能說牧師這樣的行為不對。
因為聖經好像也沒有講可以或不可以。
基本上,這是屬於相對性的領域,不是絕對性的真理。
好像不少會友對這樣的情形,還蠻能接受的。
我一直認為,自己或許是少數,
而因為這非關真理,所以我也沒什麼資格對牧師說些什麼。
我覺得,這幾年來,許多教會在某些情形下,
對一些信徒的尊重與體諒真的少了一些。
我不是講破壞秩序那一種,而是與秩序無關的。
比方說:
要大家彼此說「耶穌愛你,我也愛你」。
比方說:
只有敬拜讚美音樂,沒有傳統聖詩。
不過,我自己目前的作法是忍耐。
我依然不會依照牧師的指令去做這些事,但我願意學習忍耐。
當然,別人可能會覺得我是異類、不與人為善。
但我真的沒那種意思,而是真的做不出來,
因為,我一直很難學會做出一些虛偽的事或表現。
順便說一件例子:
我有位基督徒女性員工,是新生代人類,很愛買服飾,也很活潑愛玩。
有一天聊天時,我認為她應該會在禮拜的敬拜讚美時段很快樂。
沒想到她的回答竟然令我跌破眼鏡。
她說,她最討厭敬拜讚美了,寧可拖到結束之後才進教堂。
理由是:她認為做禮拜應該要很神聖、莊嚴、安靜,唱傳統的聖詩。
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小小羊 於 2007/09/19 08:36 留言 回覆
Didi分享得很好,很發人深省。
不過,Didi所提的部分,和我們現在討論的部分相比,
比較是屬於類似但不太一樣的領域。
Didi所提的,比較屬於『禮貌』的領域。
這個領域,確實也非常重要。
以我而言,基本上,對人微笑、點頭,是基本禮貌。
而當別人對我微笑點頭時,我也一定會微笑點頭(即使不認識),
這是基本禮貌。
這樣的行為,如果沒做到,別說是教會裡面,連教會外面都該如此,
否則很容易就被視為失禮。
然而,在更進一步思考時,我們也會發現,
『文化差異』、『民族差異』也是很重要的。
新約聖經裡的問安,常是和『親嘴』連在一起的,聖經叫『親嘴問安』。
有些民族,到現今依然有臉頰貼臉頰問安、親嘴問安的文化。
然而,我們也都會承認,台灣、中國、香港這些華人圈,
基本上沒有這樣的文化。
有些文化,是違反聖經真理,必須禁止的。如:三妻四妾。
但也有很多文化,與聖經真理無關,這部分不需強要改變去配合另一種文化。
如:要不要親嘴問安。
台灣教會有很多嘗試與新作法,其實都不是不行,也沒有違反聖經真理。
但我也發現一個比較不理想的現象--------------
一窩風、跟流行。
而且,這種跟流行的行為,
常常是跟隨美國、韓國、新加坡、、、這些外國文化。
這會很麻煩。
因為,很多東西,外國適用,不表示本國也適用,
因為有民族性、文化性的差異。
在日本,洗溫泉時要全身赤裸,否則叫失禮;
在台灣,洗溫泉是著泳衣。
如果不分青紅皂白,不管文化差異,
硬要在台灣洗溫泉時脫光光,
或是硬要在日本洗溫泉時著泳衣,
都會變得非常的荒謬不當。
回到我們這次討論的問題來。
牧師在講台上叫信徒彼此對說「耶穌愛你,我也愛你」,
這樣的話,在歐美國家的文化裡,可能相當合宜,
但是移植到台灣這類華人區時,或許真的要值得考量。
我們應該也會承認,基本上,美國文化本來就比較放得開,
台灣這類華人文化會比較含蓄。
不管是放得開或含蓄,都很好,都沒有違反聖經真理,
同時,也不需強制要變成哪一種才叫比較好。
開放有開放的好,當然也有開放的不好;
含蓄有含蓄的好,當然也有含蓄的不好。
『個人』想要學習或轉成另一種文化模式,這很好,無須禁止;
想要帶領『群體』學習或轉換成另一種文化,也可以;
但是,如果是『講台上的牧師要求台下信徒群體』要進行文化轉換,
那真的值得商榷了。
坦白說,如果是具有『強制性』意味的,我不認同;
如果是『非強制性』的,我覺得無妨。
但是,我們也都會承認,『講台上的牧師』,除非特別有說明,
否則很容易不知不覺中就會形成『命令』的意思。
畢竟,這就有點像老師對學生、長官對部屬一樣。
當老師對學生說:拍拍手,
這時如果老師沒有多做說明,學生很自然就會認為這是必須遵守的『命令』。
基本上,牧師是具有屬靈權柄,而且這權柄是很大的。
然而,我真的很期望牧師能謹慎小心使用權柄。
其實,我想很多做出要信徒彼此對說「耶穌愛你,我也愛你」的牧師,
應該也沒想到太多,同時也沒打算在這件事上使用屬靈權柄。
然而,如果真的能更謹慎,或在推行一個新模式之前,能做些說明,
表達自己沒有強制或命令的意思,狀況或許會好很多。
小小羊

我對這樣的現象,非常厭惡。 不僅是針對牧師要求信徒要對鄰座講某些話,還包括一些肢體的接觸(如:握手),還包括命令請安、、、。 理由和思佳類似: 有些東西,真的是要出於真誠的。 硬要做出某些動作、硬要講出某些話,會讓我很痛苦。 而別人那種客套、表面的話,也會讓我很痛苦。 基本上,我不能說牧師這樣的行為不對。 因為聖經好像也沒有講可以或不可以。 基本上,這是屬於相對性的領域,不是絕對性的真理。 好像不少會友對這樣的情形,還蠻能接受的。 我一直認為,自己或許是少數, 而因為這非關真理,所以我也沒什麼資格對牧師說些什麼。 我覺得,這幾年來,許多教會在某些情形下,對一些信徒的尊重與體諒真的少了一些。 我不是講破壞秩序那一種,而是與秩序無關的。 比方說: 要大家彼此說「耶穌愛你,我也愛你」; 只有敬拜讚美音樂,沒有傳統聖詩。 不過,我自己目前的作法是忍耐。 我依然不會依照牧師的指令去做這些事,但我願意學習忍耐。 當然,別人可能會覺得我是異類、不與人為善。 但我真的沒那種意思,而是真的做不出來, 因為,我一直很難學會做出一些虛偽的事或表現。 順便說一件例子: 我有位基督徒女性員工,是新生代人類,很愛買服飾,也很活潑愛玩。 有一天聊天時,我認為她應該會在禮拜的敬拜讚美時段很快樂。 沒想到她的回答竟然令我跌破眼鏡。 她說,她最討厭敬拜讚美了,寧可拖到結束之後才進教堂。 理由是:她認為做禮拜應該要很神聖、莊嚴、安靜,唱傳統的聖詩。
我本來就有熱情活潑個性,之前在靈恩教會聚會很會響應講抬,有時還會給旁邊看來臉色軟弱的姐妹擁抱,我很享受這種對隔壁肢體鼓勵話語,我並不知她是否有被鼓勵到。 直到有段時間生命軟弱,當時我只想自己與主交通,對這種與旁邊肢體互動話語,讓我很不自在,更體會不是每個人都會喜歡甚至享受。所以從此若有講台要求跟旁邊說"...",我若沒有真誠願意的心,就不會有此互動,必竟不出於真誠太假了!
其實, 我心裡有時對那種方式會反感, 講道後牧師都會叫我們握手問安. 我想, 幹麻阿, 我又對你不熟, 幹麻還要勉強微笑跟我握手阿. 我現在在紐約的一個有三種語言的教會聚會: 華,台,英. 在華語跟台語堂聚會通常會發生很雷同的情形: 第一次去聚會, 即使你用一個微笑的臉去向旁邊或前後的"會友"說嗨,大部分都是看到一副"你誰阿, 我認識你嗎"的臉部表情. 連我, 以一個基督徒的身分, 心都涼一半. 我得救(那時15歲), 是在一個靈糧堂. (有很多人認為是靈恩派) 或許吧... 我沒意見, 我也承認, 教會(這棟建築物是"人"去建造的)還是有不完全的地方和教導. 我不否認. 但我要說的是, 我發現, 從那個"靈糧堂"所學到的, 在教會裡/外, 給人的微笑超級重要. 我也承認, 當我開始很認真的去思考神的話語的全能與真實性, 那個教會曾經給我的教導有些很極端, 因為我讀了小小羊提供的解釋對於方言和其他的聖經觀念. 但是經過了大學與研究所的生活, 加上在一個不屬任何派別的教會(高台福音基督教會)聚會, 雖然沒有所謂的'敬拜讚美'或是任何'生命更新'的講座, 我反而更覺得神的話是生命的糧與盤石. 我想問各位, 我們今天在生活中, 假使要介紹朋友去餐廳吃飯, 我們會介紹他們一間好吃的餐廳但服務生都是一副"快點菜啦, 怎麼選那麼久", 還是笑臉迎人的. 今天, 世界頂級的餐廳, 一定少不了頂級的廚師, 當然更需要有更專業的服務態度的服務生與經理. 我想說的是(當然我沒有蓄意的想論斷), 我們有很多的聖經知識, 但是, 確有時不經意的忘了將神給我們的愛"掛在"我們的臉上. 單然, 我在這裡不是要點出"華人教會"的現況, 我也去過超過五百人的華人教會, 一進去, 真的, 坐在四周的人都會向我微笑. 我那時覺得, "ㄟ, 我認識你ㄇ" 但是, 心中卻有說不出來的溫暖. 或許, 牧師會"命令"會眾去向四周的人問安, 但我現在卻會把他想成"牧師'鼓勵'我們去說或做" 你也知道的嘛, 華人"真的"很被動. 但有沒有想過, 我們為什麼會進入教會, 是因為, 我走在馬路上, 不小心轉進來教會ㄇ, 還是因為我去道教會, 坐在椅子上, 然後神的話語就臨到我的心? 我想應該是因為有人給我們一個"不經意"的微笑與打招呼. 我在台灣也去長老教會聚會, 但我能說我從來沒有被任何"會友"打招呼過. 或許我的case比較特別. 那時候, 我也不在意別人有沒有跟我打招呼. 但我現在成為主的門徒, 我發現我開始能"主動"的跟不認識的"陌生人"微笑, 因為神給我太多的愛. 也許這些牧師會做出這樣的舉動背後的動機都是想營造"愛"的氣份, 對有些個性比較內向的人來說太"激動"了. 但我們不仿換個角度去想.... 牧師鼓勵我們去向我們的"鄰舍"說嗨. 真的, 我發現, 雖然台灣很注重"人情味", 但台灣的基督徒碰到陌生人卻很"被動". 或許我又說錯了, 只因為我個人的觀點. 但這些是我小小的察覺 + 我的中文實在不好. 若有得罪的, 求神和各位原諒.
這明顯是用人的方法,製造氣氛,給人一種台上台下打成一片,信息活潑生動的感覺。在原來的教會一開始大家還很認真,后來就嘻嘻哈哈了,因為的確很可笑,最近一次好像是彼此對說"你是神重用的器皿"。 2Ti 2:5 人若在場上比武,非按規矩,就不能得冠冕。 教會裡的一切服事都要按照屬靈的原則而行,越過這個原則,可能暫時的效果或結果可以達到,但是並不長久,因為不出于神的必然朽壞。花拳繡腿還是不要了吧!想起講台的另一個現象,就是上台先講幾個笑話,有"屬靈"笑話,也有世界的笑話,逗得大家哈哈大笑,一下子牧師的幽默感和清合力就出來了,耶穌一下子也就離開了。
我覺得無可厚非吧 我本身也不大習慣這樣的方式 特別是現在的小教會每次都要起身跟其他人握手寒暄 對於比較內向的我感到不大自在 但若說這種牧師叫大家彼此說"耶穌愛你"或是彼此鼓勵問安是違反聖經或屬靈原則的 我完全不贊成! 充其量就是不同的領會方式罷了 我覺得沒必要批評或是扣帽子吧?! 我個人覺得很多時候聚會方式其實只是反映了文化的變遷 覺得不習慣不一定代表那是錯的 應該要細查究竟只是生長文化還是真得違反聖經! 舉例來說 我之前在BSF遇到一位老婆婆 討論類似問題時 她說她媽媽就很不習慣現在的女孩子上教會穿短裙或褲子 她自己則不大習慣現在教會的音樂 但她自己知道這跟她自己生長環境和現在年輕世代生長環境不同有關 無關啥真理對錯 所以她選擇接受 所以我覺得牧師這樣做只是一些小技巧 可能是因為現在的年輕世代attention span比較短(這是跟從小受的教育方式有關) 也可以讓聚會不沉悶 (同樣的, 年輕世代比較喜歡親合並有反權威的傾向) 同時也可以強調一些真理(Ex:耶穌愛你) 在不違反真理的原則下 體貼考量會眾的需要或喜好並沒甚麼不對! 若只是不習慣或是還可以忍受 也是有因應的方法的 像我的話 牧師若叫我們跟旁邊的人說啥,我就挑坐在身旁的先生 握手的話就先從比較熟的人開始 若不喜歡並覺得實在受不了的話 就換一間比中規中矩的教會吧!
遇到這種事,我認爲不要勉強,不要太奇怪就好。 青年的弟兄姐妹比較喜歡全體作一個動作。像帶動唱、閉眼睛、舉手。只要臺上不勉強都好,要教會的老伯伯,老伯母跟我們帶動唱,會讓他們挺受不了的。 曾參加一個葡萄園的聚會,敬拜時連跳將近50分鐘,或閉眼、或揮手、道只有30分鐘不到。我感到有點受不了,直覺的是:這不是我能習慣的文化,或許美國人可以、或許下一代ABC可以。我不會勉強自己,不想跳就停下來。 十二年前,另有一次牧師在主日崇拜講尼希米記8章時,要大家跟著演出來:“以斯拉稱頌耶和華至大的神;眾民都舉手應聲說:阿們!阿們!就低頭,面伏於地,敬拜耶和華。”他不敢叫全體跪下,只叫平時參加禱告會的弟兄姐妹跪下。在教全體舉手,呼阿們!阿們!是把大家嚇了一跳。跪在地上的人,說有多不自然,就有多不自然。這次經驗讓我印象深刻,出了對經文深刻之外,還有那不自然的感受。 所以領會、領詩、或講員尊重個人自由很重要,不要勉強集體行動,如果必要如此,也要稍作解釋,給大家一個心理適應的時間。否則留下的只是壞印象而已。
Didi分享得很好,很發人深省。 不過,Didi所提的部分,和我們現在討論的部分,比較是屬於類似但不太一樣的領域。 Didi所提的,比較屬於『禮貌』的領域。 這個領域,也非常重要。 以我而言,基本上,對人微笑、點頭,是基本禮貌。 而當別人對我微笑點頭時,我也一定會微笑點頭(即使不認識),這是基本禮貌。 這樣的行為,如果沒做到,別說是教會裡面,連教會外面都該如此,否則很容易就被視為失禮。 然而,在更進一步思考時,我們也會發現,『文化差異』、『民族差異』也是很重要的。 新約聖經裡的問安,常是和『親嘴』連在一起的,聖經叫『親嘴問安』。 有些民族,到現今依然有臉頰貼臉頰問安、親嘴問安的文化。 然而,我們也都會承認,台灣、中國、香港這些華人圈,基本上沒有這樣的文化。 有些文化,是違反聖經真理,必須禁止的。如:三妻四妾。 但也有很多文化,與聖經真理無關,這部分不需強要改變去配合另一種文化。如:如:不親嘴問安。 台灣教會有很多嘗試與新作法,其實都不是不行,也沒有違反聖經真理。 但我也發現一個比較不理想的現象: 一窩風、跟流行。 而且,這種跟流行的行為,常常是跟隨美國、韓國、新加坡、、、這些外國文化。 這會很麻煩。 因為,很多東西,外國適用,不表示本國也適用, 因為有民族性、文化性的差異。 在日本,洗溫泉時要全身赤裸,否則叫失禮; 在台灣,洗溫泉是著泳衣。 如果不分青紅皂白,不管文化差異, 硬要在台灣洗溫泉時脫光光, 或是硬要在日本洗溫泉時著泳衣, 都會變得非常的荒謬不當。 回到我們這次討論的問題來。 牧師在講台上叫信徒彼此對說「耶穌愛你,我也愛你」,這樣的話,在歐美國家的文化裡,可能相當合宜, 但是移植到台灣這類華人區時,或許真的要值得考量。 我們應該也會承認,基本上,美國文化本來就比較放得開,台灣這類華人文化會比較含蓄。 不管是放得開或含蓄,都很好,都沒有違反聖經真理, 同時,也不需強制要變成哪一種才叫比較好。 開放有開放的好,當然也有開放的不好; 含蓄有含蓄的好,當然也有含蓄的不好。 『個人』想要學習或轉成另一種文化模式,這很好,無須禁止; 想要帶領『群體』學習或轉換成令一種文化,也可以; 但是,如果是『講台上的牧師要求台下信徒群體』要進行文化轉換,那真的值得商榷了。 坦白說,如果是具有『強制性』意味的,我不認同; 如果是『非強制性』的,我覺得無妨。 但是,我們也都會承認,『講台上的牧師』,除非特別有說明,否則很容易不知不覺中就會形成『命令』的意思。 畢竟,這就有點像老師對學生、長官對部屬一樣。 當老師對學生說:拍拍手,這時如果老師沒有多做說明,學生很自然就會認為這是必須遵守的『命令』。 基本上,牧師是具有屬靈權柄的,而且這權柄是很大的。 然而,我真的很期望牧師能謹慎小心使用權柄。 其實,我想很多做出要信徒彼此對說「耶穌愛你,我也愛你」的牧師,應該也沒想到太多,同時也沒打算在這件事上使用屬靈權柄。 然而,如果真的能更謹慎,或在推行一個新模式之前,能做些說明,表達自己沒有強制或命令的意思,狀況或許會好很多。
禮拜天我到教會是與弟兄姐妹一起敬拜神,主角是神,焦點神,我的責任是:安靜預備心與神親近,像瑪麗亞一樣選擇那上好的福份。 我對站在講壇上的牧師,存著敬重的心,因為他是神的僕人,禮拜天站在講壇就是要傳講神的話語,餵養神的羊;只要他按著真理講解聖經,他的肉體和血氣就不容易發作,掺雜些有的沒的,讓我們分心不能專心聽道。 我討厭有些牧者把教會當成馬戲班,但若神沒要我離開這個教會,就拼命禱告吧!神的家,神不會不理的。
謝謝各位就各種層面提出看法 現在我要提一個這討論尚未表達的觀點~ 「缺乏自主性思考,被牽著鼻子走的危機」 不論是什麼人 如果他習慣用口令“請你跟我這樣做”時 我都會審慎思考他要我說的話或做的動作我該跟嗎? 除非這只是一般性口令(請坐之類的) 因為他要我跟著說的話可能並不是我苟同的話 這就是先前我提到必須反芻理解過後才決定說不說的原因 如果經常被剝奪思考的機會 腦袋習於被架空只會按照指令行事,有沒有危險呢? 就像先前我提到的新世紀音樂的特徵一樣~ 在不斷的反覆形式中催眠架空掉你的自主性思想 最後填以更可怕的東西給你 http://blog.roodo.com/yml/archives/2764987.html 曾經看過一部電影(『越戰創傷』,米高福克斯主演) 內容描述越戰時一組美國大兵因按照長官指令而犯下罪行 後來審判時法官判執法的小兵罪高於長官 因為他並沒有被剝奪思考能力啊! 同小組的小兵也有人因著良心没有犯下罪行啊! 有人當兵久了腦袋僵化唯命是從 有人被非事實的教育長期洗腦不會思考當然也不會想到要探究求真 現今的教會一窩蜂的跟著流行走 很多單純又順服的信徒真的沒想過自己跟著潮流的危機 他們也可能反過來認為你是隻不順服的羊 但我認為“順服”是在主裡的 那些非關真理的細節不必也最好不要藉著職分權柄要求信徒“順服”
講道 = 顯明神的真理﹐叫人更加敬畏神﹑順服神。 訓練/造就 = 顯明聖經的生活原則﹐教人彼此服事。 我也覺得在講道當中要求會眾做某些動作﹐並不妥當﹐ 應該在小組當中﹐彼此有某程度的認識﹐才好這麼做。 至於個人的獨立思考。我們通常會忽略了很簡單的道理﹐需要被提醒﹐需要反覆做才會習慣。勸勉也未必是命令。
複述或朗讀聖經經文 我認為該恭恭敬敬的用心讀出神的話 至於複述人的話尤其是主觀價值認定的話 我覺得多一份審思明辨較放心 已思考判斷過的正確價值再去反覆操練也較妥 至於是不是命令的問題就像小小羊說的~ 『講台上的牧師』,除非特別有說明,否則很容易不知不覺中就會形成『命令』的意思。畢竟,這就有點像老師對學生、長官對部屬一樣。 如果能多點說明,較不會造成不必要的困擾。
終於有人提出這問題了,讓我終於不再對自己的「不順服」感到尷尬。 不斷地在心理想:你怎麼知道耶穌要對我說的話,還有我要對耶穌說的話? 口號總是「逼」人說,而少是真正自願,除非是經過講解的,所以好幾次牧師用此當講道前的「開頭語」時,我都相當疑惑。 謝謝這位姊妹提出好問題,也讓我可以看到好的論述。
> 我覺得多一份審思明辨較放心 > 已思考判斷過的正確價值再去反覆操練也較妥 我想這個已經涉及到教育理論﹐這一方面我沒有涉及過。 有時候學習是由外而內﹐有時候學習要花長時間的思索﹐ 我只想到﹐會做未必會去做﹐未必習慣去做。 軍事教育﹐體操訓練﹐都不是思考判斷過再去操練。 在做遊戲﹑做帶動唱的時候﹐也不都是無條件地接受命令嗎﹖ 參加演唱會﹐會接受台上歌星的指揮。 牧師在講道時﹐忽然要聽眾操練﹐是很唐突。 但是我認為﹐排斥的態度是不必要的。 可能是我在權威式的世代長大﹐不覺得接受命令是個大事件。 心中想的不是對錯﹐也不是得體否﹐而是這樣做應該會對我有益處。
一次,機構到中區退修會 請當地的牧者分享信息 不知是否因為分享的時間是晚上 大家的精神不太好 還是因為對信息"沒有興趣" 牧師好幾次要大家起來對旁邊的人說一些鼓勵的話 講到後來 一個同工看著我 對我說:妳瞭解我的明白 然後繼續閉目養神 哈!他的反應真是經典
事後也聽到許多同工對牧師此類作法很不認同 卻為牧師找台階下--牧師為了讓我們有精神,不要打瞌睡,所以想辦法讓我們有互動 對此,我的作法很簡單 如果當下我也有那樣的感動 那我就去做 反之,則不動 其他人若有跟牧者同樣的感受 我不能強迫對方不要順著牧師
想到自己在講台上分享的時候 偶爾也會讓會友跟對方說些鼓勵的話 至於台下的人會不會全都跟著做 那~~不是我要去在意的
我以是個消費者心態來看這個問題並提出個人淺見“台上的牧師要大家對鄰座會友講...” 這樣的作法並不是很適切,因為:會中斷聽者的思緒、並不會加強聽者的理解;信仰是一種生活態度,強記一些詞句沒有多大幫助,況且要會友覆述簡單主觀性詞句有點藐視來自社會各階層的會眾,真理是要經過思考消化成為信念。 還有一種狀況是台上的牧者不要忘記,台下還有是帶者千瘡百孔的情緒遭受苦難的靈魂來尋求安慰的許多會眾。
這個好笑。如果坐在旁邊的剛好是一個不是那麼漂亮的女生,她心裡會覺得抱歉,我也自然順便假裝沒事。 其實牧師的屬靈權柄固然很大,實質上的影響卻未必如預期,就連唐崇榮牧師來臺灣那麼多次,也不見有所謂的「大復興」,說一句話上帝就立刻「動工」,這已經是一種邪術了。 被這些教會流行的特殊用語控制的信徒很可憐,到最後他們會發現自己的信仰實質是空洞的,他們以為大家都是這樣,但其實是被困在那個宗派圈子裡的人才那樣。
我很喜歡看蝙蝠俠系列的電影,但是現實世界的蝙蝠是眾多致命病原的宿主,想一想這類故事還是比較適合小孩子。 啟示錄第三章17節:『你說:“我是富足的,已經發了財,毫無缺乏。” 你卻不知自己困苦、可憐、貧窮、盲眼、赤身。』 如果你在國民小學的階段就已經知道班上的同學之間有不同的類別,你到了高級中學還可以遇見純真的友誼,到了大學時代還可以有更知心的朋友,我覺得這是病得很重了。 想想看,那些情節不都是文藝工作者製造出來的嗎?你找到一個人和你一樣喜歡一本書,喜歡一首歌,難道不是因為那些作品本來產生的背景就是能夠觸動你們同輩人的心思? 所以我們現在面臨的情況不只是都離了,而是有些都離兩次了。歡迎來到真實的宇宙。 連耶穌愛你是甚麼都不知道的人,怎麼知道我也愛妳?人們只知道誰發了財,這種事情看看股市交易行情也知道,問題是那不知道的。 18 我勸你向我買火煉的金子,使你富足;買白衣穿上,免得你赤身暴露羞處;買眼藥抹你的眼睛,使你可以看見。 19 凡是我所愛的人,我都懲戒管教,所以你要熱心,並要悔改。 聖經告訴我們耶穌愛我們,這沒有錯,只是各人體會的愛不都一樣,這是啟示錄這段經文要我們明白的,而不是聽見幾句使自己感受到愛的安慰之詞。 20 聽吧,我站在門外敲門;如果有人聽見我的聲音就開門,我就會進入他的家,我與他,他與我一起進餐。 21 得勝的人,我要賜他與我同坐我的寶座,就像我已得勝,與我父同坐他的寶座一樣。 那一年我有相當嚴重的故事情節妄想症,我去拜訪團契的傳道人,告訴他說天使帶來了好消息給你。我的意思是我決定要信耶穌了,這不就是你們期待的嗎?此時我就像那個天使,終於我們都做對了一件事。 教會集體在一種期待完成某件正確的事的氛圍當中,這是很容易替撒旦安排角色進來。然後我記的很清楚,我們坐在餐桌前用餐,傳道人就給我唐崇榮牧師的神學講座錄音帶,這表示在這世界上還有人是清醒的。 你最需要知道的不是我愛不愛你,而是為何耶穌愛你。我們不能夠替全世界的教會宗派負責,有人弄得好像全世界都在聽,但其實各人選擇自己喜歡聽的。我也不是唐崇榮的嫡傳弟子,我並沒有去拜他為師,也不是只聽他一人的,而是那一年我根本甚麼都不知道,沒有一件事是我計畫的。 好了,差不多這樣吧。你們周遭的人還是寧願活在他們的故事情節當中,記住,不要擋人財路。(笑) 對於我曾經參加過的小組,被我以「耶穌」身份進去製造聲響的,我也是很抱歉,希望你們的聽覺沒有因此被廢掉。
甚麼是「門徒訓練」?週間的特別聚會有很多花樣,但顯然有牧師會使用「權柄」決定要選擇哪一部份拿來在週日的敬拜時間使用。 這個又要說很長的時間,說越多可能顯示越多我自己不是那麼關心教會事務的心態。所以簡單地說,想要立即看見效果也是其中的可能原因之一,然而一個學生要變成老師,一個在戰場上衝鋒陷陣的小兵,要變成大會師戰役的指揮官,也不是只學會呼口號就行的。 我們直接找出問題的根源,一個民族文化的內涵當中究竟有甚麼?這是相當巨大的課題,考古人類學家要怎麼下手開始挖掘眼前的一大片荒原? 好罷,這是未來五百年的課題,貴民族有五千年的歷史,不急。 但是版主有在解答很重要的問題,我們也是在進行「門徒訓練」啊,你們有的既定文化模式為甚麼突然成為基督教的標準版本? 然後你們同種族文化背景的信徒發現這實在不太對,她們感覺羞愧了,因為你們把基督教改頭換面,目的是更快得到眼前的利益。 當然,這是一面鏡子幫助我們也認識自己,認識神。 看見有一個女孩子半夜醉倒在路邊露出內褲,我們當然會告誡自己不要因為一時的興奮而喝到茫然。 另一方面,很難適應教會嚴肅的崇拜聚會氣氛的人又如何能認識神? 其實這是涉及人類生命本質的問題,本來基督耶穌是從墳墓裡出來,這是一定會很嚴肅的。同時,基督復活了,這表示基督的復活本來就不是「你的子彈射不準所以打不死我」那種玩笑話,基督的死是一定有死的成份,不是裝死假死。 文化藝術有寫實主義,有唯美主義,有象徵主義,也有抽象主義和表現主義,各種觀點看見的基督之死也不盡相同。文藝復興的前期和後期所描繪的基督之死是不是也不一樣呢?但我想應該不會差太多。 我個人有幸躬逢其盛,這指的是臺灣經濟快速增長的年代,那時有西洋藝術投資的熱潮,我就看了幾幅西洋美術作品,... ... 離題了。 人年紀大了思緒就會飛到過去,現在我們回來看,耶穌愛妳,我是如何愛妳? 嗯... ... 希望妳趕快去... ...作主的門徒? 也... ... 不必那麼快啦。教會的崇拜音樂有時節奏急促的,不一定是反映他們有多麼「愛主」,比較多是顯露出他們對於基督耶穌的死與復活少有認識。 以賽亞書 第四十章 3 在荒野有人發聲呼喊:“你們要預備耶和華的道路,要在荒漠修直一條大道給我們的神! 4 一切深谷都將填滿,大小山岡盡要鏟平!凹凸的成為平地,崎嶇的變作坦途! 5 耶和華的榮耀會顯現,血肉凡人都將看見。耶和華已親口這樣說。” 6 有人發聲說:“你呼喊吧!”他說:“我呼喊甚麼呢?”“血肉凡人盡都如草,他們的榮美都像野地的花; 7 草必枯乾,花必凋謝,因為耶和華的風吹在其上;子民確實是草! 8 草必枯乾,花必凋謝,惟有我們神的道永遠長存。” 如果有牧師現在正在和師母吵架的,不必怨恨說這一切不公平,因為你們體會這一段經文可能比我更深。 有沒有人過去有在學術界長期蟄伏的經歷?那並不如想像中的與世無爭不是嗎?並不是在校園附近買一間房就可以留住學生時代的回憶,就更不用說其實並非每一個人都嚮往過去的校園生活。 喔,妳想問我,我真的在教會學到那麼多嗎? 這... ... ,一言難盡啊! 有時不是數量的問題,而是信心本質的問題,超越了教會流行的現象。 那些必定枯乾的,必定凋謝的,是不能與那永遠長存的等量齊觀。 如果我們是亞細亞的未來,如果我們改變了世界,但願人們記得的不只是那帶刺的玫瑰,更是永生上帝那高過諸天的榮耀,Le Logos de Dieu,Verbum Dei。
哪一種感覺最像是耶穌基督對人的愛? 保羅說『如果我把所有的一切賙濟人,如果我捨己身被人焚燒,卻沒有愛,這對我就毫無幫助。』 If I give away all I have, and if I deliver up my body to be burned, but have not love, I gain nothing. --1 Corinthians 13:3 (ESV) 這應該不是說保羅捨己愛人可以得到甚麼,而是指上帝的律法要求猶太人的都是對他們有益的,相反的所有違抗律法的都會造成損害並遭致審判。這樣當然沒必要也不應當加上那原來就不是上帝律法的規條,那麼若有教會這樣做是不是因為聽信了異端呢? 保羅說到神在教會裡安排的角色身份,作為蒙神所召耶穌基督的使徒,並且是基督耶穌的奴僕,這表示他有一位主人,且這主人對於他的身子是有權柄的。這樣,保羅領受了基督愛世上人的命令,不僅如此,基督愛神所揀選的猶太人,且是以神的愛來愛他們,於是保羅認為他必須講明神的愛為何。 其實保羅就是在說我們猶太人在主基督耶穌裡是有獨特的身份,卻不是指每一個人都是神的先知,也不是說我今天參加特會得知了一個天大的奧祕,上帝特別選中了妳,妳們要發大財啦!但台上的講員要妳相信的是只要他自己發了大財,接下來就輪到妳們了。 姐妹們,我中了!妳們都要雞犬升天了! 好的,我們來看看中了哪一獎。 哥林多前書 第十三章 8 愛永不倒下;而先知信息將被廢棄,方言將會停止,知識將被廢棄。 9 因為我們知道的只是局部;做先知傳講的也只是局部; 10 等那完滿的來到,這局部的就會被廢棄了。 11 我是個孩子的時候,說話像孩子,心思像孩子,想法像孩子;到長大成人,就把孩子的事都丟棄。 12 要知道,我們如今是通過鏡子觀看,是隱晦的,到那時就要面對面了。我如今知道的只是局部,到那時就全部知道,好像神全部知道我一樣。 13 現在存留的有信、望、愛這三樣,其中最大的是愛。 這樣請問,先知的身份是永遠的嗎?所以妳們都上了天堂,我還在地上作先知?注意喔,不是廢掉律法,是先知的講道信息要過去,不是永遠都在聽先知傳來新的啟示。但是請問有多少人總是期盼去教會又聽見新的啟示? 我們可能突然發現了主耶穌愛我們,至於要以耶穌基督的愛愛人,不太容易會突然發現自己正在愛別人如同基督之愛,而是剛好反過來。 其實人們初次踏進教會,很快就會發現教會缺少一些東西,總是可以找到一些事情做。我第一次就問傳道說那幾個窗戶髒髒的要不要我去擦乾淨?傳道說窗戶有人擦了,不如你禮拜天來指揮交通,停車場需要人引導車輛依序進入。然後我當時其實有點擔心會不會有暴徒持機槍掃射教堂,那我可能是第一個死的。 後來美國不斷發生槍擊事件我就一點不意外,以基督徒的身份出來佈道的人其實是在找死,發現自己有一個理由可以愛人就是很特別的事,這表示有人發財了。不過,這同時也表示有人的飯碗被搶走了,正在替槍枝補充子彈。各位窮苦的弟兄姊妹可能猜不到,其實有錢人是很怕死的,因為自己作惡多端,但他們會誘使你相信他們的道德比較高尚。 那這樣我們就開始講到很嚴肅的事了,這一位耶穌究竟是誰?祂可以拯救我嗎?祂知道我的罪孽嗎?祂知道教會的門窗髒髒的嗎?祂知道有多少人想持槍掃射群眾嗎? 當然後來我就放棄了替人擋子彈的偉大想法,耶穌基督也不是廢除了律法對罪的審判,當有罪是必死的,犯了那罪的人就必被治死。 其實各位不必認為這些話是對最有錢又最有知識的那幾個人講的,因為一來這樣的人可能並不存在,再者當上帝定意要任憑他們滅亡,我們並不是非要傳福音給他們不可。 所以當財主知道他的財寶並不能帶他去天堂,他就悻悻然地走了。這位先生,這位女士,今天你們能夠聽見這樣的信息,這難道是偶然的沒有意義的嗎?你可能馬上想到誰應該聽見,但是現在上帝要問你聽見了嗎?在一個小房間裡只有你聽見我的聲音,但是在面對世界的國際跨洲網路上的廣播,人人有機會聽見,但是有人聽了就碰碰碰多開幾槍,有國族的軍事領袖聽見了就往天上發射飛彈,他們心裡爽,可以這樣。 你呢?你心裡很不爽也不能怎樣。你很怨恨自己這樣,但是你知道神怎麼看你嗎?其實我也不知道,教會的傳道人他們怎麼講隨他們,他們究竟又知道甚麼呢?信徒們自動就在教會分門別類,各擁其主,各顯神通。你得不到問題的解答,你只知道每一個人都有各自追隨的對象。 這種事情早就被記在聖經裡了,這也是我們自己的問題,我們讀一段經文,沒辦法接受的就略過去。『愛是寬容,愛是恩慈,不嫉妒,不自吹自擂,不自高自大,不做不合體統的事,不求自己的益處,不輕易被激怒,不圖謀惡事,不喜歡行不義,而為真理歡喜; 凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事堅忍。』 妳有遇見過這種人嗎?這叫做「聖人」,意思是有甚麼好康的都輪不到他,妳不會想要跟隨這種人。不過,當有人說他愛妳,這是可以作為參考對照的。如果妳的教會有這種人,表示有人知道上帝的真愛。 如果妳實在想不到誰是這樣的,妳自己可以先是這樣。妳將是黑暗世界裡的一盞明燈,因為耶穌愛妳。 至於我愛不愛妳,那就是我的問題了,妳也無須憂慮。
這篇文章第一次發表的時候是2007年,我年紀還小、還完全不認識神。轉眼已經2023年年底了,我已經不是初信者,同齡的朋友也開始有下一代了,但同樣的事情還是在發生呢⋯⋯ 也慶幸從「跟你鄰座說」成長起來的年青一代不少都意識到這些怪怪的,我遇過的年青傳道人不少都拒絕用這招。 至於我自己,幾乎每次遇到都感到很尷尬,感覺自己瞬間變成去日本旅遊時在旅客和服體驗店裡幫我把一整套和服都穿好以後一直說「卡哇依」的店員:只是為了不失禮肯定要這麼講。 說是全假也不一定,我不會覺得「耶穌不愛崇拜時坐在我隔壁的人啦我就隨便講講而已」。但那一瞬間,確實完全是為了不想失禮,臉上堆上「非常有禮+心照不宣」的笑容來說的,而且幾乎總能感受到對方也是如此。 當坐在隔壁的是和自己相當熟悉的弟兄姊妹,就會變成「互相翻個白眼差點笑出聲來」的狀況了。