問題:團契討論時,一位姊妹說看了一本小說,
領悟到不必要一定要對方依自己所信的信耶穌,
即使對方看起來信得不同,但是他可能是以他自己的方式在信耶穌。
很快地,討論演變到沒有聽過福音的人,
有沒有可能仍然因對造物主的理解而得救?然後到舊約的人有沒有得救?……
 
 
於是回來後看了您園地的文章,受到極大的震撼。
原本我以為靠著良心是未聽過福音者「有可能」得救的依據
(至於有沒有是上帝的判斷),
但是照您說法是「絕無可能」得救。
這無論是理智或情感上都是極難接受的結果。
怪不得您說除非聖靈幫助,誰能信呢?
我也忍不住問自己,這麼難信的東西,
我到底是憑著什麼理由,決定要信下去呢?
只是習慣嗎?
我信仰的基礎如果不是「有道理」,那是什麼呢?
目前我也還回答不出這個問題,正在整理中。
 
 
先把內心衝擊放在一邊,
在提到舊約之人得救之法-「仰望模糊的耶穌」-之處,
有一些問題想要請教:
「仰望模糊的耶穌」實質內容指的是什麼?
若說是等候彌賽亞的意思,可是當時許多人心中想像等候的彌賽亞,
根本是錯的,這樣能算是得救嗎?
而且,舊約中大部份的人,完全看不出來他有在仰望將來的、模糊的耶穌,
所以要如何才算是有做到這件事?
就新約而言,一般常會說口裡承認心裡相信耶穌及祂的救贖之功,就算得救。
小小羊還教導要加上「活出好行為」做為證據。
那麼舊約「信」的標準是什麼?
我們如何評判舊約的人有沒有得救?
(如同那位姊妹問我:「那但以理有沒有得救?他也沒有信耶穌啊。」)
就一般的想法,舊約信的人就是遵守上帝律例典章的人,
可是您文章也說過,守律法不能得救,獻祭也一樣不能除罪。
那麼,舊約時代的人,到底做什麼事才能算憑信心等候將來的耶穌?
還是可以將「行為」和「信心」分開,
守律法和獻祭的「行為」不能得救,
但是因為他有守律法和獻祭的「心」,他就因著這個「心」而得救了?
 
 
另外還有一批律法之前的人,就更難理解了。
(如亞伯拉罕,以撒、雅各,甚至亞伯、挪亞…)
說他們不得救,總覺得說不過去,但是他們得救又是因著什麼呢?
您所引的經文:
「你們的祖宗亞伯拉罕歡歡喜喜的仰望我的日子,既看見了就快樂」,
為何會這麼說?
亞伯拉罕明明沒有仰望耶穌。
我只能想像,亞伯拉罕仰望上帝,與耶穌是三位一體的神,
所以也算他有仰望耶穌。
如果上面的邏輯可以通,那麼只要舊約信上帝的人,
都可以算是信尚未完全啟示的耶穌,都會得救,聽起來十分合理。
但是問題又來了:
他們信的,嚴格說來仍不算新約的耶穌,也沒有耶穌受死代贖的概念,
這樣的誤差如果不算,變成開了一扇方便之門。
那麼在摩西律法頒布之前、神啟示自己名字之前的時代,
只要相信世上有唯一創造主的人,是不是就算得救?
然後再順此「不知者無罪」的邏輯下來,不應以時間、地點區分,
而是只要是不知者,就不必依新約聖經的標準得救,
即使到了今日,未聽過福音的人,只要相信世上有唯一真神,敬拜這位真神,
就有可能得救?
若照「不知者仍有罪」的邏輯,一定要相信耶穌才得救。
那麼舊約時代,甚至更早自亞當以至摩西年代的人如何得救?
以何標準判定是否得救(以什麼證明他們有仰望未來的耶穌)?都說不上來。
但若改成「不知者無罪」的邏輯,那麼不用聽到耶穌釘十字架的福音,
仍有可能信上帝而得救。
(隱私已去除,內容有改寫)
 
 
 
 
答:
有三篇文章,你可以先閱讀一下:
1.舊約的人,如何得救?
 
2.關於未聽福音而死的人
 
3.脫離『全然墮落』與『揀選』教義的遺棄論,是恐怖大怪獸
 
 
 
 
以下開始回答你的問題。
1. 不必要一定要對方依自己所信的信耶穌。
即使對方看起來信得不同,但是他可能是以他自己的方式在信耶穌
答:
新派神學就是這樣講的。
但這是錯誤的。
不照聖經講的來信耶穌,都不可能是信耶穌。
 
 
 
 
2. 沒有聽過福音的人,有沒有可能仍然因對造物主的理解而得救?
答:
拯救不是來自於『人由下而上』的追尋真神而獲得;
拯救是唯獨來自『神由上而下』先揀選人,之後人才能把真神信下去而得救。
 
 
所有的人,『不可能』透過『普遍啟示』而得救。
(普遍啟示:上帝透過自然界,啟示出創造者存在)
所有的人,『都只能』透過『特別啟示』而得救。
(特殊啟示:聖經與耶穌基督)
 
 
 
 
3. 原本我以為靠著良心,是未聽過福音者「有可能」得救的依據
答:
『良心』只是『普遍啟示』領域的東西,
因此沒有人能靠良心得救。
因為,他們的良心,一樣會證明他們自己是有罪的人。
而沒有任何一個有罪的人,上得了天堂。
 
 
 
 
4. 我信仰的基礎如果不是「有道理」,那是什麼呢?
答:
一個人能將難以入口的教義信下去,不是因為『有道理』,
而是因為『聖靈的重生與大能』。
只有從死亡靈性中復活的人,才有能力吃下靈奶;
只有已經出生的嬰兒,才有能力吃下奶水;
對死人的骨頭而言,任何奶水,都是垃圾,毫無用處,無法吸取。
 
 
這不是說我們的信仰是邏輯混亂、沒有道理的迷信亂信,
而是我們的信仰的有道理,在不信的世人眼中,未必是有道理。
但對於真正信的人,我們會不斷讚嘆上帝的合邏輯、精妙、偉大、合理。
 
 
 
 
5.「仰望模糊的耶穌」,實質內容指的是什麼?
答:
上帝對人類所做出的啟示,是『漸進性的』,
不是一次就全部清楚啟示出來的。
因此,新約的人所獲得的啟示,一定比舊約時代的人更清楚。
舊約時代的人,所獲得的啟示,很多依然是模糊不清的、隱隱約約的。
所以,舊約的人,他們知道未來會有一個拯救者,
他們透過等候、期待這拯救者而得救。
 
 
 
 
6. 可是當時許多人心中想像等候的彌賽亞,根本是錯的,這樣能算是得救嗎?
答:
請注意,『信得不清楚』和『信錯』,這是兩回事。
一個五歲的小孩,他會清楚知道婦產科醫師等級的生育的知識嗎?
當然不可能!
他知道只是人是媽媽肚子裡生出來的,只是這樣等級的知識而已。
問題是,這樣的知識內容,有錯嗎?
請注意:
這樣的知識,並沒有錯誤,但是非常簡略。
但是,即使簡略,並沒有錯誤。
我們不能因為知道的知識內容很簡略,就說對方知識有錯。
 
 
可是,到國中時,就會上到比較詳細的生殖課程了。
這時,國中生可以知道人是透過性交方式,精子卵子受精、、、,
然後人被生出來。
這些知識,比五歲幼稚園小孩更豐富了。
然而,雖然知識更豐富了,但這不表示五歲小孩的知識就是錯誤。
 
 
再進一步,國中生的知識就很夠了嗎?
和醫學院學生比起來,當然還差一大截。
而醫學院學生的生殖知識就很夠了嗎?
和婦產科醫師比起來,又更差了一大截。
過去二十年前的婦產科醫師的生殖知識就很夠了嗎?
和現今的婦產科醫師比起來,又差了一大截。
問題是,到人類歷史結束為止,所有人類累積的生殖知識,
依然無法與上帝相比。
 
 
所以,假使我們要『清楚』知道,才叫『正確』知道,那沒有人能得救。
因為,人類的知道,永遠是不足的、比不上上帝的。
 
 
舊約確實很多人對彌賽亞的觀念是錯誤的,
這些人沒得救。
但是,舊約也有些人對彌賽亞的觀念是正確的,只是很稚嫩、很模糊而已,
這些是得救者!
 
 
 
 
7. 舊約中大部份的人,完全看不出來他有在仰望將來的、模糊的耶穌
答:
錯了!
舊約聖經裡的得救者,是有在仰望那個模糊的主耶穌的!
是舊約時代的猶太人,多數沒有在仰望那個主耶穌。
請不要搞混這兩個族群。
 
 
『你們的祖宗亞伯拉罕歡歡喜喜的仰望我的日子,既看見了就快樂』
(約8:56)
『這些人都是存著信心死的,並沒有得著所應許的;
卻從遠處望見,且歡喜迎接』(來11:13)
猶太人多數是被上帝丟棄的,
但聖經裡那些偉人,是被上帝揀選得救的。
得救者,只是餘數罷了!
 
 
 
 
8. 那麼舊約「信」的標準是什麼?我們如何評判舊約的人有沒有得救?
如同那位姊妹問我:「那但以理有沒有得救?他也沒有信耶穌啊」
答:
誰說但以理沒信耶穌?
舊約時代的人,只能透過仰望那個模糊的耶穌,
本來就無法像新約時代信那個清楚的耶穌。
但是,這不表示舊約的人就沒信耶穌。
 
 
請建立起一個觀念:
舊約時代,不可能像當今一樣才叫『信耶穌』。
舊約時代,他們只能透過當時上帝有限的啟示內容,
知道模糊的未來的耶穌,然後等候,
這就是當時的信耶穌。
 
 
問題是,舊約時代,除了猶太人,沒有其他民族領受到上帝的啟示內容。
所以,舊約時代,除非你是猶太人,否則你連碰到特殊啟示的機會都沒有,
不可能信耶穌,連仰望模糊的耶穌都不可能。
 
 
 
 
9. 舊約信的人就是遵守上帝律例典章的人
答:
錯了!
我『舊約的人,如何得救? 』文章裡有講解了。
遵守上帝律法,只是得救後必然的『結果』,不是得救的『原因』。
這和新約時代一樣。
 
 
 
 
10. 舊約時代的人,到底做什麼事才能算憑信心等候將來的耶穌?
答:
不是靠『做什麼事』來得救,而是靠『信』。
這也是希伯來書一直在講的------------信!
也就是聖經一貫強調的----------是因『信』稱義,不是因『行為』稱義。
 
 
請拿起聖經,將希伯來書第十一章讀完。
你就會知道,舊約先祖們,是靠『信』來得救,不是靠行為。
 
 
 
 
11. 律法之前的人,就更難理解了。
(如亞伯拉罕,以撒、雅各,甚至亞伯、挪亞…)
說他們不得救,總覺得說不過去,但是他們得救又是因著什麼呢?
答:
那時沒有聖經,但有上帝直接的啟示。
他們就透過這有限的啟示,相信內容,而得救。
希伯來書十一章就是在講這些。
 
 
在新舊約聖經完成之後,啟示已經封閉,
無人可以再宣稱自己透過領受上帝特殊啟示內容而得救。
 
 
 
 
12.「你們的祖宗亞伯拉罕歡歡喜喜的仰望我的日子,既看見了就快樂」,
為何會這麼說?亞伯拉罕明明沒有仰望耶穌
答:
解釋聖經,要很小心,不要以為自己沒搞懂,就表示聖經沒講。
新約聖經清清楚楚講亞伯拉罕仰望耶穌,就表示真的有。
我們必須用『全本聖經無誤』的立場,來解釋各種難題。
事實上,單單看創世記經文,感覺上『好像』沒有講到什麼仰望主耶穌,
但是,主耶穌在新約說有,我們就必須相信有,
而且必須用新約來解舊約。
 
 
舊約很多事件與內容,都在『豫表』新約的耶穌基督。
後裔、永遠、受死、復活、救贖、、、。
這就是創世記裡,上帝對亞伯拉罕有限的啟示內容,
這發生在上帝與亞伯拉罕的對話、麥基洗德的祝福、對後裔的等候、
對所多瑪蛾摩拉的毀滅、對羅得的拯救、獻上獨生子以撒、
預備的羊的代贖、、、。
 
 
舊約創世記裡面,也沒有直接講亞伯拉罕認為以撒會復活。
但新約說有,我們就必須說有。
 
 
『亞伯拉罕因著信,被試驗的時候,就把以撒獻上;
這便是那歡喜領受應許的,將自己獨生的兒子獻上。
論到這兒子,曾有話說:從以撒生的才要稱為你的後裔。
他以為神還能叫人從死裡復活』(來11:17-19)
 
 
『新約解舊約』,這重要原則,不要忘記,一定要記起來!
 
 
 
 
13. 只要舊約信上帝的人,都可以算是信尚未完全啟示的耶穌,都會得救,
聽起來十分合理
答:
不對!
只有舊約時代的猶太人這個蒙上帝揀選的民族,
而且是這民族中的某些蒙揀選的人,
才能因為仰望耶穌而得救。
多數的猶太人,依然因行為稱義,沒有得救。
 
 
至於舊約時代的外邦人,除了極少數例外,沒有一個得救。
因為,特殊啟示在舊約時代時,只給猶太人,沒有給其他人。
 
『你們從前按肉體是外邦人,是稱為沒受割禮的;
這名原是那些憑人手在肉身上稱為受割禮之人所起的。
那時,你們與基督無關,
在以色列國民以外,在所應許的諸約上是局外人,
並且活在世上沒有指望,沒有神』(弗2:11-12)
 
 
看懂了嗎?
舊約時代的外邦人,沒有人能得救!
沒有人真正信上帝!
沒有人信到真正的上帝!
在救贖恩典裡面,是局外人!
舊約時代,只有猶太人才是救贖恩典裡面的人!
才有得救的機會。
 
 
舊約時代的外邦人,如妓女喇合、摩押人路得,
都必須透過與猶太人接觸才有機會得救。
其他連猶太人都沒機會接觸、沒機會聽到猶太人律法的其他國家民族,
沒有人能得救。
 
 
當然,比亞伯拉罕更早的,有極少數的特例,好比麥基洗德。
但那是在上帝揀選亞伯拉罕之前(那時還沒有猶太人),
而且這些特例絕不是信異教。
 
 
要到新約時代,恩典才大量對外邦人開啟,
我們這些外邦人才有機會信主得救。
 
 
 
 
14. 他們信的,嚴格說來仍不算新約的耶穌,也沒有耶穌受死代贖的概念
答:
錯了!
當然有代贖的觀念!
這從上帝為亞當做皮衣(殺死動物取皮,以便使人獲得生存)就有了。
亞伯的用羔羊獻祭也是啊!
連律法中的各種祭祀也都是啊!
希伯來書就是在講這類很多舊約豫表啊!
 
 
 
 
15. 那麼在摩西律法頒布之前、神啟示自己名字之前的時代,
只要相信世上有唯一創造主的人,是不是就算得救?
答:
沒有得救!
得救者,是透過上帝對他們的直接特殊啟示,
他們信了這些特殊啟示內容,才能得救。
你講的那種『獨一神論』的觀念,只是一種普遍啟示下的產物。
 
 
『得救一定要透過特殊啟示,沒有人能透過普遍啟示而得救』。
這觀念要背起來。
 
 
麥基洗德這種特例,別忘了,他可是上帝的祭司,不是異教徒。
這種人是受到上帝直接啟示的,可不是單單相信有創造者就能得救。
各種原始民族即使有創造主觀念,但他們幾乎都是拜偶像的異教徒。
這是不能得救的。
 
 
 
 
16. 然後再順此「不知者無罪」的邏輯下來,不應以時間、地點區分,
而是只要是不知者,就不必依新約聖經的標準得救
答:
不對!
誰告訴你關於救贖,是『不知者無罪』?
聖經一貫的強調是:
不知者,不以你不知的部分來審判你有罪,但不是說你就因此而無罪。
 
 
你可以不知道詳細的生殖知識,
但你不能因為相信人是送子鳥送來的這種錯誤觀念而說你沒關係、也算正確。
 
 
你對於全然墮落、基督教對罪的定義的教義,要再重新學習、加強觀念。
 
 
 
 
17. 即使到了今日,未聽過福音的人,只要相信世上有唯一真神,
敬拜這位真神,就有可能得救?
答:
沒那回事!
這是新派神學!
 
 
舊約時代:
非猶太人,沒有機會得救。(除非你像路得、喇合)
 
 
新約時代:
啟示已經完成,不透過真實信耶穌,沒有人能得救。
 
 
沒有人能透過信奉獨一神論,就能得救,
不管是舊約時代、新約時代,全部都一樣。
沒機會聽福音的人,不會得救。
這些人下地獄,是因為自己的罪,不是因為上帝的撇棄。
上帝本來就沒義務拯救罪人、法官本來就沒義務赦免強盜強姦犯。
 
 
 
 
18. 若照「不知者仍有罪」的邏輯,一定要相信耶穌才得救。
那麼舊約時代,甚至更早自亞當以至摩西年代的人如何得救?
以何標準判定是否得救(以什麼證明他們有仰望未來的耶穌)?都說不上來。
答:
怎會說不上來?
聖經早就說了啊!
最最起碼,『你們的祖宗亞伯拉罕歡歡喜喜的仰望我的日子,既看見了就快樂』
(約8:56)這經文就講得清清楚楚了,不是嗎?
希伯來書十一章說的那些人,全部都是得救者,都是因信稱義的人。
 
 
 
小小羊
 
 
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