問題：我的重點在，「沒真正得救」（意味著聖靈從沒真正內住）這句話的使用上。
你我都知道，真的有非常多曾經信的很認真、很火熱、品行良好，
教義內容都很正確的傳道人、信徒，晚年跌倒，
或是遇到苦難等等原因而離開信仰，到死都沒回來，
請問，你怎麼解釋他們年輕時期的那些現象？
你說檢視自己信的教義（罪、因信稱義、三位一體），
那些離教者也檢視過啊，你無從舉證他們沒信這些內容，不是嗎？
那請問，我們如何得知我們「真正得救」「聖靈真的內住」？
你我根本都不知道我們死前會遇到什麼事而不信，不是嗎？
訪客 於 2022/11/04 08:51
答：
這次，我要從比較嚴肅的角度來探討這個問題，而不是感性的勸慰。
感性的勸慰，請參閱：
『發問：基督教的離教者與沒真正信過』
首先，請留意我在這園地，一直反覆強調的一個觀念：
『對自己』VS『對別人』，二者有很大的差距。
在得救的確信部分，
只要一個人否認使徒信經、三位一體、神人二性、罪—十字架—因信稱義，
那麼我們直接可判定對方現在還沒得救。
但只要一個人宣稱自己有信到上述這些，
我們可以檢驗自己，但無法確認別人是否真正得救。
再強調一次，對於已經是基督徒身分的人是否得救的部分，
我們『可以檢驗自己』，但『無法確認別人』。
再來，我要強調另一個觀念：
我們不是上帝，『無法知道人心最深處』。
上帝深知人心一切隱密處；
知道教會中誰是真正祂的羊，誰是得救者；
誰是麥子，誰是稗子。
但是，我們不知道。
第三個，我要強調的是，
『聖經』才是我們教義建立的準則與依歸，各種『現象』不是。
各種『現象』，必須拿到『聖經之下』來檢驗與解釋。
我們不是用現象建教義，而是用聖經建教義。
因此，不論任何原因，那些離教且至死沒有悔改的人，
聖經怎麼說？
很不幸的，聖經的答案很清楚-----------他們不得救。
因為，對他們而言，教會的惡行、各種苦難、、，可以使他們放棄信耶穌，
就表示在他們心中，耶穌不是不可或缺、不是唯一的拯救者。
講白話點，耶穌不是他們心中必須努力持守的大鑽石。
會因為鑽石沾到大便，就把整顆鑽石丟棄，
就表示丟棄者心中，那顆並不是什麼超級珍貴的鑽石。
那麼，問題來了，
他們是一開始就沒得救，還是本來得救後來才變成沒得救？
既然我們建立教義必須從聖經來，不能從現象來；
一切現象，必須用聖經來解釋；
所以，聖經如何說的？
問題一、
「曾經信的很認真、很火熱、品行良好，
教義內容都很正確的傳道人、信徒，晚年跌倒，
或是遇到苦難等等原因而離開信仰，到死都沒回來，
請問，你怎麼解釋他們年輕時期的那些現象？」
答：
聖經裡，賣主的猶大，就是這種狀況的最佳範例。
他是牧師，行過神蹟，趕過鬼，傳過福音，傳講正確道理，也帶人歸主。
至於行為，起碼，主耶穌讓他管錢，這是重要職位。
當然，猶大會偷他所管的耶穌佈道團的錢，
但聖經是到主耶穌死前才陳述這件事，
而且猶大講錢也講得很偉大誠懇：
這珍貴的香膏可以拿去賙濟窮人，而不是拿去擦腳浪費掉。
（約12：1-6）
那麼，聖經如何看待賣主的猶大？
他是一開始就沒得救，還是本來得救後來變成沒得救？
1.
『人子必要去世，正如經上指著他所寫的；
但賣人子的人有禍了！那人不生在世上倒好。」（太26：24）
主耶穌會被賣，上十字架受死，這是必然的，因為舊約已經預言。
有人要賣耶穌，並非上帝臨時起意，而是早就已經預言了。
2.
同樣可以作對比的，是迫害耶穌門徒的信主前的保羅。
他的得救，也是出生前就已經預定的了。
『你們聽見我從前在猶太教中所行的事，怎樣極力逼迫殘害上帝的教會。
我又在猶太教中，比我本國許多同歲的人更有長進，
為我祖宗的遺傳更加熱心。
然而，那把我從母腹裡分別出來、又施恩召我的上帝』（加1：13-15）
3.
『當那日必有許多人對我說：
『主啊，主啊，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，
奉你的名行許多異能嗎？』
我就明明地告訴他們說：
『我從來不認識你們、、、，』」（太7：22-23）
這些人，不僅是一般基督徒而已，而且是能傳道、趕鬼、行神蹟的，
但是，主耶穌說的是--------從來不認識！
從來！
這些人，是『從來』沒得救過！
不是『曾經』得救，後來變成不得救！
4.
稗子和麥子這個大家耳熟能詳的比喻裡，二者是一同生長的。
而且主人不要僕人把稗子拔掉，以免誤拔麥子。
為什麼怕誤拔？
當然是外型相似，難以分辨。
假使外型截然不同，哪有難以分辨，導致誤拔麥子之理？
並且，請注意，不是本來是麥子，後來才變成稗子，
而是稗子本來就是稗子，只是之前無法分辨而已。
而且，沒錯，聖經也說：
好樹結好果，壞樹結壞果，從果子好壞可以分辨得出。
然而，有時果子看起來很像的時候，
我們就無法輕易分辨是好樹還是壞樹。
很多東西，要夠長的時間，才比較容易分辨是真正的好果，還是假的；
要夠長的時間，才比較知道這人是稗子，還是麥子。
而要多長時間，才能判定，這個主權，是上帝決定。
5.
『我與他們同在的時候，因你所賜給我的名保守了他們，我也護衛了他們；
其中除了那滅亡之子，沒有一個滅亡的』（約17：12）
誰是那滅亡之子？
是賣主的猶大，不是不認主的彼得。
猶大是滅亡之子，不是本來是得救之子，後來才變滅亡之子。
另外請注意，聖經寫的是『滅亡之子』，不是『滅亡之人』。
這裡使用的詞彙是『兒子』，不是『一個人』-------
是『滅亡所生的兒子』，是『生的』，強調這人和滅亡同屬性；
不是單純的『有一個人，後來滅亡了』。
類似的用法，可參考同屬約翰福音這段經文：
『（法利賽人）他們說：「我們的父就是亞伯拉罕。」
耶穌說：「你們若是亞伯拉罕的兒子，、、、
他們說：「我們不是從淫亂生的；我們只有一位父，就是上帝。」
耶穌說：「倘若上帝是你們的父，你們就必愛我；、、、
你們是出於你們的父魔鬼，你們父的私慾你們偏要行、、、』
（約8：39、41-42）
6.
『主又說：「西門！西門！撒但想要得著你們，好篩你們像篩麥子一樣；
但我已經為你祈求，叫你不至於失了信心。你回頭以後，要堅固你的弟兄。」』
（路22：31-32）
明知猶大和彼得二人都將會犯罪，但是主耶穌為誰祈求？
為彼得祈求，不是為猶大祈求！
叫誰不致於犯罪之後失去信仰？
為彼得，不是為猶大！
保守誰、護衛誰？
是保守、護衛猶大之外的其他使徒，不是保守、護衛猶大！
連信心很小的多馬，也在被護衛的行列。
多馬並沒有至死離棄信仰。
同樣會犯罪，主耶穌護衛彼得、為彼得祈求，
使他不僅不會失去信仰，
還確保他不會滅亡，確保他不會變成滅亡之子。
7.
『差我來者的意思就是：他所賜給我的，叫我一個也不失落』（約6：39）
『我的羊聽我的聲音，我也認識他們，他們也跟著我。
我又賜給他們永生；他們永不滅亡，誰也不能從我手裡把他們奪去。
我父把羊賜給我，他比萬有都大，誰也不能從我父手裡把他們奪去。』
（約10：27-29）
上帝賜給主耶穌的人，會從得救變成不得救嗎？
不會！
因為，『一個』也『不失落』！
連一個都不會！
他們『永不滅亡』！
絕不會變成滅亡之子！
誰也不能把得救者從主耶穌手裡、從天父手中，把他們奪走！
連『一個』也『不會被奪走』！
通通都被主耶穌護衛、被主耶穌代求。
是的，得救者會失敗、會犯罪，一如不認主的彼得，
可是，他們會悔改。
他們絕不會變成賣主的猶大，永遠離棄信仰。
8.
『他們從我們中間出去，卻不是屬我們的；
若是屬我們的，就必仍舊與我們同在；
他們出去，顯明都不是屬我們的』（約一2：19）
所以，離棄信仰，至死沒悔改的，
不是曾經得救，後來變成不得救，
而是從來就沒得救過。
否則，主耶穌會護衛他們、為他們祈求，
使他們即使犯罪，也不至於至死離棄信仰。
問題二、
「你說檢視自己信的教義（罪、因信稱義、三位一體），
那些離教者也檢視過啊，你無從舉證他們沒信這些內容，不是嗎？」
答：
針對你質疑的論點，我也可以照你論點來反問：
你又如何知道他們這些離教者誠實自我檢視過自己所信呢？
你又如何舉證他們有真正信入這些內容呢？
我一直在講，我們只能檢驗自己，無法知道別人。
而聖經告訴我們，這些人至死背棄信仰，表示他們從來沒真正信過。
所以，我當然可以合理推論他們沒有真正信入這些內容。
可是，你有辦法『從聖經』證明他們得救過嗎？
否則，你不過是從他們的『外在表現』（行為），來認定他們曾是得救者而已，
不是嗎？
然而聖經又告訴我們：
外在的好行為（包含各種敬虔的表現），不表示一個人就真是得救者。
因此，你以這些人過去外在的現象來認定對方就曾是得救者，
只是人性自以為的合理而已，並無法真正通得過聖經檢驗。
沒錯，外在都是爛行為，至死都是爛，我們是該強烈懷疑這人是否得救。
因為，聖經說好樹結好果，壞樹結壞果。
但是，外在是好行為，並不能因此得出對方就是得救者，
因為我們是因信稱義（因正確的信仰而得救），不是因行為稱義（因好行為而得救）。
假使單憑好行為就可以認定一個人得救，
那就不需要有稗子麥子的問題了。
稗子麥子，就是因為二者『外觀很像』、『內在不同』。
單憑外觀，根本無法判定，所以才要等候主來審判。
再講一次，
1. 一個人的『壞行為』，我們確實『要懷疑』他是否得救，
但依然『不能確定』。
因為，他可能是正在犯罪時的大衛，或是正在犯罪時的彼得，
未必就是正在犯罪時的猶大。
2. 但是，一個人的『好行為』，並『不能』因此讓我們『確定』他是得救者。
因為，他可能是平時尚未暴露出的賣主的猶大，未必是平時好行為的彼得。
然而，當一個人至死離棄信仰，我們就可以斷定他從來沒得救過，
否則主耶穌一定會護衛、代求，使他不致於至死失去信仰。
聖經說得很清楚，屬於主的人，一個也不失落。
既然失落了，就表示不是屬於主的人。
至於「請問，你怎麼解釋他們年輕時期的那些現象？」，
對我來說，聖經說他們從來沒得救，這樣就夠了。
我不想落井下石。
我親愛的朋友，真要我講教會與人心黑暗面嗎？
真要我講一大堆看似得救，後來卻背道的人的黑暗面嗎？
有些人，後來有暴露出來；
但也很多，沒有暴露出來。
離棄信仰的，有些是加害者，有些是被害者。
教會的黑暗面，我知道的，恐怕並不少。
但是，既然至死離棄信仰，那表示他們自己選擇那條路，不能到上帝的家去。
人死不能復生，也不再有悔改的機會，更何況有些是被害者。
因此，我也不再落井下石，多說些什麼。
我只能說，人的心，黑暗的部分，恐怕不是我們真願意去知道的。
加害性的離教者是上帝眼中的罪人，這大家都不會有問題，
可是，被害性的離教者也是上帝眼中的罪人啊！
我們沒有任何一個人，可以因為別人的罪，就使我們自動變成義人。
不管加害者還是被害者，都必須解決自己是罪人，需要耶穌基督救贖的問題。
但既然拒絕耶穌，那就表示當事人不認為自己需要耶穌的救贖，
那麼，就只能自己承擔自己選擇的後果。
所以，請不要再繼續困在那些人曾經的好行為上，就以為對方是得救者。
聖經告訴我們清楚的答案：
真正得救者，絕不會至死背棄信仰。
聖經這樣說，我們就這樣信。
問題三、
「那請問，我們如何得知我們「真正得救」「聖靈真的內住」？
你我根本都不知道我們死前會遇到什麼事而不信，不是嗎？」
答：
檢驗的方法，我已經寫過文章了：
『如何知道我自己有沒有得救？』
再提醒一次：
得救的『事實』，和得救的『確信』，是二回事。
一個人可以已經得救，卻『未必能快速獲得得救的確信』。
而且，即使是真正得救者，依然可能在犯大罪之後，『喪失這確信』。
但是，真正得救者，不管遇到什麼處境，絕不會至死離棄信仰。
多想想彼得和猶大的對比吧？
主耶穌可是在彼得犯罪之前，就保證他一定會悔改了，
因為主耶穌會護衛他、為他祈求，使他不致喪失信仰，
使上帝的小羊絕不失落任何一個。
其實，那些因為教會的罪行而至死離棄信仰的，
他們真的把『罪—十字架—因信稱義』信進去了嗎？
否則的話，深知自己是重罪之人，除了耶穌以外沒有救贖，
這樣的話，又怎會因為其他基督徒的惡行，就把自己得救之路斷絕？
別的基督徒會對不起我們，但主耶穌從來沒有對不起我們。
因為別的基督徒對不起我們，我們就棄絕主耶穌，這是遷怒無辜者的行為。
一個人可以有很多好行為，
因為異教徒也有，慈濟就不少。
一個人可以講出正確的教義，但根本就不信，
因為不少異教教授講基督教的各種教義比基督徒講得還正確。
一個人可以當牧師、當長老、很熱心，但從來就沒真信，
因為主耶穌就是這樣說的———我『從來』就不認識你們。
因此，你說的那些「有非常多曾經信的很認真、很火熱、品行良好，
教義內容都很正確的傳道人、信徒，晚年跌倒，
或是遇到苦難等等原因而離開信仰，到死都沒回來」，
這並不奇怪，不是嗎？
因為，聖經其實都有很合理的解釋，
只是，就情感上而言，很多人聽不下去而已。
四、接下來，輪到我來提出我對你問題的困惑了
1. 其實，那些曾是基督徒，後來至死離棄信仰的，
不管是『曾得救，後來變成不得救』，
還是『從來沒得救，後來也沒得救』，
結果還不是一樣，就是『不得救』？
既然都是不得救，『之前』是否得救，又有什麼差呢？
『結局』還不是一樣？
2. 假使你認為基督教為假
假使你認為基督教為假，那麼，這些人已經選擇自己認為正確的事。
那麼，基督教認為如何，你其實不用在乎，不是嗎？
因為，既然基督教是假，
那麼，離棄基督教，當然不會受基督教這種假教所說的天堂地獄影響。
這時，何必為基督教憤怒呢？
事實上，他們其實是所謂「離開錯誤，走到正確」，你應該高興才對，不是嗎？
3. 或是說，你認為基督教為真？
否則，你何必如此憤恨不平呢？
若是你認為『基督教為真』，或是『基督教是真理』這個可能性不能排除，
那麼，我們豈不該認真思考『聖經說什麼』，而不是『自己喜好憤怒』是什麼？
4. 或是說，你認為否定這些離教者熱心的過去，很不公道？
但是，你知道上帝的計分算法嗎？
在信仰上，一個人之前99次都考100分，最後一次考0分，
那麼，這人的總分為何？
全部平均嗎？
不是的！
總分是----------0分！
相反的，在信仰上，一個人之前99次都考0分，最後一次考100分，
那麼，這人的總分為何？
全部平均嗎？
不是的！
總分是------100分！
對我們人性而言，這樣很不公平，
但是，這就是上帝的算分法，而且上帝說這樣才公平。
先善後惡，主不念其前善（例：舊約的掃羅王）
先惡後善，主不念其舊惡（例：十字架上死前信主的強盜）
（結18：21-29）
這，就是上帝的評分標準。
更何況，不管我們考多好，我們都不可能考100分，
因為只有主耶穌才每次都考100分。
而聖經大量經文都要求我們------務要持守信仰到底。
你之前信，很好！要堅持到死前都依然信，這樣才行。
因此，你說的「非常多曾經信的很認真、很火熱、品行良好，
教義內容都很正確的傳道人、信徒，晚年跌倒，
或是遇到苦難等等原因而離開信仰，到死都沒回來」，
這些人就是沒得救。
我們惋惜，我們悲痛，但這就是事實。
我們不能讓個人感覺，凌駕於聖經之上。
聖經就是上帝的話，聖經怎麼說，就是上帝怎麼說，我們就怎麼信。
另外要補充說明一下，上帝的計分法，當然不是我講的那麼簡單。
稱義和成聖的計分方式，也不相同。
但請原諒我用超級簡化的0分和100分來當示範，以加深印象。
5. 或是說，你純粹就是反對聖徒永蒙保守（一次得救永遠得救）的教義而已？
a. 假使你想知道正確教義
若是如此，歡迎閱讀園地文章。
我已經寫過很多很多文章，來講述加爾文主義五要點（TULIP）：
全然的墮落，
無條件的揀選，
限定的救贖，
不可抗拒的恩典，
聖徒永蒙保守。
要清楚第五點聖徒永蒙保守，
那就必須從前面第一點開始，一條一條弄懂，
一定要把前四點都搞懂，否則是無法正確理解第五點的。
在此，我不可能把複雜的教義，單單用一、二篇文章就對你講述清楚。
有時，自己還是必須下點工夫，好好用心研讀、思考。
有任何讀不懂，或是有疑問之處，歡迎發問。
b. 假使你不想知道正確教義
那麼，你只是純粹來發洩罷了。
若是如此，很抱歉，你來錯地方了。
這裡不是各家言論大鳴大放的討論區，
我也沒有三頭六臂去處理所有反對者意見。
就請尊重我們這群小小眾，給我們一個安靜學道、思想真理的空間吧？
願上帝幫助你
小小羊
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