基督教小小羊園地

請問：為什麼保羅華許牧師說「男女朋友」是不符合聖經的 http://www.facebook.com/notes/reformed%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E5%BD%B1%E9%9F%B3%E7%BF%BB%E8%AD%AF%E9%A0%BB%E9%81%93/%E7%94%B7%E5%A5%B3%E6%9C%8B%E5%8F%8B%E4%B8%8D%E7%AC%A6%E5%90%88%E8%81%96%E7%B6%93/448110431949947

給建信： 依據你的文章，他反對的主要是： 1.婚前性行為（現今社會的男女朋友大量都已經會上床） 2.娛樂性約會（非以結婚為前提的約會） 關於第一點『婚前性行為』，這也是園地的立場，而且也教導過，不再贅述。 關於第二點『娛樂性約會』，我一樣認同男女朋友應該以結婚為前提來交往， 但是，我雖然不認同現今社會上這種娛樂性約會，但是，我不能說人家要這樣就一定不可以。 假使人家沒上床，也沒以結婚為前提，只是要當男女朋友，我們不能說人家這樣是犯罪。 但是，這部分就很嚴重，我不能接受： 「聖經教導先立約後恩愛。世界則是教導你先愛了再說。 上帝是先與人立約，還是先與人交通幾年後再看看？基督用自己的血立約，使教會（新娘）得赦免，還是祂先跟教會交往幾年看看再說？套使徒保羅的話，婚姻是指著基督和教會說的。」 基督與教會，確實是基督先用血立約，而不是先與教會交往幾年； 並且，男女的婚姻關係，也確實和基督與教會的關係有很多類比。 但是，『很多類比』變成『過度類比』，或是『完全等同』，這是兩回事。 我們與耶穌的關係，是朋友關係。 這是一種類比，但不能過度放大，變成以為主耶穌可以和我們勾肩搭背、一起對女生吹口哨、、。 類比，是有限制的。 因為，人與神的關係，有朋友關係、夫妻關係、主僕關係、、、、很多種類比。 把任何一種做過度解釋，是嚴重不當。 基督與教會的婚姻、夫妻類比，不能過度擴大解釋，拿來套用在人類的婚姻、夫妻關係上。 別的不講，基督不會與教會做愛，但人類夫妻要做愛，不是嗎？ 因此，神人關係上，是『神先愛、神先立約』， 但這不表示同樣模式可以使用在所有人類關係上。 否則，照這樣推的話，只有一種婚姻才唯一正確，就是『媒妁之言，結婚當夜才見面』、『先結婚後戀愛』。 但問題是，聖經有如此嚴格規定嗎？ 事實上，很多婚姻議題，上帝授權給各時代、各民族、各社會可以有自己的習慣， 沒有硬性規定一定要如何。 事實上，關於男女朋友，聖經根本沒做太多規定。 新約時代的基督徒，對很多議題，是可以非常自由的，可以不受綑綁的。 只要合乎整體聖經原則，我們可以依照個人領受自由去做。 男女朋友絕對不能有婚前性行為，這是聖經明確禁令。 男女朋友要盡量以結婚為前提，這也很合宜，就像基督徒最好不抽煙， 但不能反過來說沒以結婚為前提的男女朋友就是犯罪、基督徒抽煙就是犯罪。 男女約會，只要發乎情、止乎禮， 而這個『禮』，不僅是社會上的禮貌，還包括聖經的真理， 只要這樣，我們就不能定罪任何男女朋友關係。 保羅華許牧師是好牧師，但是，有時，他會出現律法主義傾向，將聖經沒有明確規定的相對領域的東西，拿來變成絕對真理教導。 正確的，我們接受。 錯誤的，我們不要學。

我經過十年觀察基督徒的危機處理能力跟外邦人比起來 外邦人是越來越奸詐 基督徒是越來越愚笨 危機處理能力當然以外邦人取勝 不知道這是警惕嗎 ?? 很抱歉我說得太刺耳

謝謝小小羊弟兄的回覆 我的觀念是比較傳統的，認為應該是要以結婚為前提交往的。如果我今天和一位姐妹交往，但不以訂婚、結婚為前提，只是因為我很喜歡她、想要在一起，或是因為教會裡（或是社會上）也好多未婚情侶，別人有我也應該要有的心態，說真的，我不知道交往之後要互相了解、互相作伴到甚麼時候！反正不訂婚、不結婚嘛，就慢慢拖吧！況且如果有身體的接觸了、有接吻了，我自己是不太相信沒有接下來的步驟的，我知道有些人會硬ㄠ說沒有做最後一個步驟就不是性行為，但那是自欺欺人的話。

1.我的觀念是比較傳統的，認為應該是要以結婚為前提交往的 答： 個人可以有自己的觀念。 重點很簡單----------這些東西，是不是絕對真理？ 當一個觀念，我們要作為絕對真理，就必須有強烈的聖經依據才行。 否則，很容易變成製造重軛給自己背，或是給別人背。 以結婚為前提來交往，只要自己清楚自己的觀念是屬於相對領域，不是絕對真理，不能要求別人也這樣照辦，那就可以了。 2.況且如果有身體的接觸了、有接吻了，我自己是不太相信沒有接下來的步驟的， 答： 同樣的，不要把相對領域，變成絕對真理。 聖經明確規定的，就是『禁止婚前性行為』。 什麼是性行為？ 社會上大致有一致的看法，就是有碰觸到性器官。 愛撫雖然未必等同於性行為，但大致也屬於這領域。 其他的，我們只能說-------越親密的身體接觸，越容易引發實際性行為的危險。 可是，多親密的身體接觸才危險？ 多不親密才安全？ 聖經根本沒講，我們人人狀況不同，不要把相對當絕對，變成重軛。 否則，不可接吻，因為有引發後續的危險，那我可不可以說牽手也會？ 那麼，繼續規定不可牽手，以免引發危險，那我可不可以說眼睛看見對方也會？ 就算是看見，古代認為看見女生露出手臂就有引發性慾的危險，那是不是男生都該蒙眼睛、或是女生都該穿長袖？ 更甚至，我可不可以說就連和對方講話，有時都有引發性慾的危險，或是連思念對方都會，那是不是不可講話、甚至腦子該割掉？ 聖經要我們做的，不是『絕情絕慾』，而是『正情正慾』。 任何感覺慾望都可以，只要用聖經檢驗，合聖經的可保留，不合聖經的要去除， 一切回歸真理，就是這樣。 有時，我們要逃避誘惑。 但有時，我們要面對世界，而拒絕錯誤。 如何分辨，要有智慧。 有人教育小孩，面對報紙一切骯髒污穢的訊息，都剪掉，然後才給小孩看。 這樣的小孩，長大以後，就能活在有罪的人間？ 鼓勵男女朋友要避開誘惑、要盡量避免危險的環境、身體接觸要有分寸、、、，這都是好的。 但變成絕對真理，要求人人都要遵守，這就變成重軛！我們不得效法！ 沒有人能活在重軛裡。 否則，主耶穌不用來世界上。 因為，當時的猶太人就已經被各種人為的教條重軛壓得喘不過氣來了。 假使靠重軛就能得救與成聖，主耶穌根本不用來， 因為一大堆社會重軛一缸子，問題是，有誰能靠重軛稱義與成聖？ 天主教把主耶穌、保羅之類的獨身，從相對領域變成絕對真理，要求所有神職人員都要遵守，這重軛的結果，就是使天主教爆發大量神職人員性敗壞的溫床之一。 我們一定要謹記『唯獨聖經』的觀念-----一切教義，都要從全本聖經來建立； 一切議題，都要用全本聖經來檢驗。 因為敬虔，就規定出很多沒有聖經依據的東西，這是不行的。

美國人的婚姻普遍幸福程度很高，但是美國各州政府也紛紛通過了同性婚姻合法化，臺灣的教會就不該只願意在自己設定的規則裏建構理想的情況，而不解釋為甚麼信徒的努力堅持並沒有造成預期的結果。 不信的人也知道鑽木可以取火，信的人還要先禱告才願意相信，這就是迷信了。有沒有可能剛好就是因為刻意強調婚姻的幸福，使得同志運動者也非幸福不可？一般說來愈有計劃可以成功的人愈不願意被婚姻「迫害」而成為「受難者」，這樣的人很少會願意跟某一類型的基督教徒結婚。 如果結婚的對象以「殉道」為人生標竿，那就更矛盾了。所以此事唯一合理的解釋是：因為婚姻在上帝的手中，所以更要努力奮鬥促成幸福美滿的人生。

哈哈!這種男友還真是稀有動物。 按照一般人的觀點他絕對不是好的結婚對象， 使徒保羅說： 只是我先前以為與我有益的、我現在因基督都當作有損的。 不但如此、我也將萬事當作有損的、因我以認識我主基督耶穌為至寶。我為他已經丟棄萬事、看作糞土、為要得著基督．Phl 3:7-8 所以這位男友可算是個好基督徒，但不是好的結婚對象。 要如何取捨就看發問者自己了。

所以這位男友可算是個好基督徒，但不是好的結婚對象。 答： 大錯！ 經文引用也大錯！ 為主把萬事看做糞土，不表示基督徒就不用努力盡本分。 認真把文章讀懂！ 遇到紅燈，要先禱告問上帝，才知道能不能通行的，叫好基督徒，還是白癡？ 當一個信仰，使人越信越笨，他就不是好基督徒， 因為表示他信錯了，開始以神之名來神功護體。 有問題，歡迎發問。 想教導，一律從嚴。 下次我直接刪文，不再糾正。 對了，我再加一個訊息好了： 這封信是有下文的，在一連串信件往返之後，我終於發現，她男友是異端，不是基督徒。 好基督徒？ 多用點腦袋，不要太快認為誰就是好基督徒。

直接刪除新人的回應。 換筆名來躲？ 別傻了！ 至於保羅是不是好結婚對象？ 我回答你好了-------保羅是那種不規劃未來的人嗎？是像你這種閱讀能力有問題的人嗎？ 不要以為使用理智就是屬地，不用理智就是屬天。 若是如此，考前不用讀書，考試時叫上帝給答案的爛人，不就是最敬虔？ 不要以為開口閉口上帝、耶穌，就是敬虔愛主的人。 越信越笨的，一定信錯！ 因為，上帝痛恨愚頑人。 上帝拯救愚昧人，不是要人繼續愚昧，更不是要人越信越愚昧， 而是要從愚昧變成有智慧。

要如何取捨就看發問者自己了 ====================== 基督教正統的三位一體教義既非「理論」或「學術」，亦非「方法」或「應用」，所以傳講三位一體教義不等於是激發理論與實務之間的正反對立。 如果從「有學術保證的比較可靠」出發，終點將可能是「羅馬天主教的神父守獨身更有保證」，和羅馬天主教合一的基督教會之立場就虛幻不實了。 宗教和學術互相引證博取名聲，結果也可能是兩敗俱傷。

〈「男女朋友」不符聖經〉那篇文章為Martin Tu所寫，其中只引用了保羅華許牧師一句話：「約會我們定義為『娛樂性約會』。想約會的男孩，他想要的是：現在就享受女人只能給要負責任的男人的特權。」 根據Martin Tu給的講道影片（2/6基督徒生命系列），保羅華許牧師並未提到以下這些話：「聖經教導先立約後恩愛。世界則是教導你先愛了再說。上帝是先與人立約，還是先與人交通幾年後再看看？基督用自己的血立約，使教會（新娘）得赦免，還是祂先跟教會交往幾年看看再說？套使徒保羅的話，婚姻是指著基督和教會說的。」這段應是Martin Tu自己的看法。 但是不是保羅牧師曾在其他地方提到這樣的觀念就不確定了，但至少在這篇文章裡是作者自己的看法（保羅牧師的話他用了引用的方式）。 不過確實，保羅華許牧師說約會是違反聖經的（從影片43:20開始提到他對約會的觀念），只是他舉例時是以十六歲少年出於對女生好奇而想做的「娛樂式約會」，他是不是也反對成熟雙方以結婚為前提進行的約會，根據Martin Tu給的資料，其實沒有談到。

不過比較好奇的是，幾歲以後才可以交男女朋友？十幾歲的青少年適合交男女朋友嗎？在現今的教會裡，十幾歲的青少年交男女朋友的還是大有人在，正值精力旺盛的這個年齡階段交男女朋友，實在蠻令人憂心的。

在神的國度裡，人本主義者真的變得脆弱與無知；求主憐憫不讓我落入那樣的景況!

關於〈「男女朋友」不符合聖經〉那篇文章，翻譯者已確認只有這段文字出於保羅牧師：「約會我們定義為「娛樂性約會」。想約會的男孩，他想要的是：現在就享受女人只能給要負責任的男人的特權。」（2/6基督徒生命系列）」 其他部分是Martin Tu所寫。 至於保羅華許牧師對男女朋友的立場，這段問答也供各位參考： 提問者： 我有兩個問題請教：1.「聖經教導先立約後恩愛。世界則是教導你先愛了再說。上帝是先與人立約，還是先與人交通幾年後再看看？基督用自己的血立約，使教會（新娘）得赦免，還是祂先跟教會交往幾年看看再說？套使徒保羅的話，婚姻是指著基督和教會說的。」也是出自保羅華許牧師的教導嗎？可否告知出處？ 2.保羅牧師在講道影片（2/6基督徒生命系列）43:20開始提到他對約會的觀念，只是他舉例時是以十六歲少年出於對女生好奇而想做的「娛樂式約會」，他是不是也反對成熟雙方以結婚為前提進行的約會？根據影片，其實沒有談到，請問是否在其他地方有相關論述？可否引介，謝謝。 REFORMED基督教影音翻譯頻道： 1.那部分不是出於保羅華許牧師，這部分是我寫的，這是類比，是出於以弗所書，請參閱(弗5:32; 何2:19)。 2.我翻譯保羅華許牧師的講道到今天，我尚未聽過他提到以婚姻作為前提的交往這件事的評論。如果有我會再跟妳講。 .................... 所以，我認為，要單憑保羅牧師那段話得出「『男女朋友』不符合聖經」這樣的結論，有點失之武斷了。 以上謹供大家參考。

幾歲以後才可以交男女朋友？十幾歲的青少年適合交男女朋友嗎？ 答： 面對所有問題，我們通通都要先想一件事，就是-----聖經怎麼說？ 所以，聖經有沒有規定幾歲可以結婚、幾歲可以交男女朋友？ 沒有規定，不是嗎？ 接下來，就要看國家法律、社會習慣與善良風俗了。 只要是不違反聖經的國家法律，我們都必須遵守，因為聖經叫我們要『順服在上掌權者』。 不違反聖經的社會習慣與善良風俗，我們也都必須盡量遵守，因為基督徒不是怪人，要盡量凡事與眾人和睦。 所以，國家法律，當然有規定幾歲以後才能結婚，這樣，青少年時期，原則上是不能結婚的。 但是，男女朋友呢？ 國家法律有規定幾歲才能當男女朋友嗎？ 沒有！ 社會習慣與善良風俗呢？ 這點就有趣了，因為各時代不同。 基本上，男女朋友，要盡量以結婚為前提而交往。 問題是，青少年期的男女朋友，他們是否已經考慮未來要以對方為結婚對象而交往？ 就算是以結婚為前提而交往，青少年期就成為男女朋友，隨著年齡增加、成熟度增加、個性變化、未來學校科系差異、就學地點變化、進社會後的變化、、、， 這些，有辦法使一對青少年繼續持續下去嗎？ 其實，依照一般實際狀況，青少年期的男女朋友，後來能進入婚姻的，其實不多。 基本上，我不是很贊成青少年期就成為男女朋友，畢竟成熟度與判斷力太差， 但是，這不是絕對真理。 我對自己家裡小孩的立場，從小就告訴他們------ 1.假使你們喜歡上那個異性，請先帶回家給爸爸媽媽看一下，我們會給你們建議，之後再成為男女朋友 2.基督徒要和基督徒結婚 青少年期，喜歡上異性，這不足為奇。 但是，這未必就表示能成為男女朋友，也不表示進能進入男女朋友關係。 雖然我不贊成青少年期就有男女朋友，但我也一樣不贊成一味禁止。 盡量事先就讓小孩知道父母的立場，對小孩做好教育，把道理講清楚，這樣可能會比較好一點。

我有認識一個女生 她是基督徒 但是因為想要綠卡就嫁給網路認識不久的白人 牧師曾阻止 但失敗 想請問萬一有天她被家暴或是不好的事發生我們需要幫助她嗎?因她自己的私慾而造成別人的困擾 身為基督徒該如何看待?不可否認 這世上很多悲劇都是因私慾而生 而我們又必須浪費上帝給我們保貴時間與生命去幫助..我也知道不能袖手旁觀或沒有愛心..但絕的有些事真的攘人很看不過去

給迷惑 我不是要解答你的迷惑，只是分享一點感想，如果造成你更多迷惑，那很抱歉，希望有弟兄姊妹可以解答。 這世上很多悲劇都是因私慾而生 而我們又必須浪費上帝給我們保貴時間與生命去幫助 ....................... 為什麼那樣叫做浪費時間與生命呢？ 耶穌道成肉身、傳福音、為我們釘十字架，不正是為我們這些罪該萬死的人「浪費」了他的時間與生命嗎？ 我們難道沒有因為私慾而犯錯的時候嗎？（我常常有耶） 那樣的時候，若是可以，我會很有骨氣地一肩擔下來，拒絕所有人幫忙， 但若是力不能勝呢？ 我想也有可能會在別人願意浪費時間與生命幫助我的時候，感到羞愧，並感謝。 我不會願意浪費時間幫別人出於私慾犯的錯擦屁股，那叫濫好人，不叫愛心， 但我應該會願意浪費時間規勸犯錯的人悔改，然後陪伴他一起彌補過來。 因為主耶穌也為我這樣做了。

但是因為想要綠卡就嫁給網路認識不久的白人 =================================== 這種白人不見得每一個都比我們壞，只是為了在異鄉居留而閃電結婚，實在是太冒險了。 有時候一點點常識就很有幫助，不必加上多麼敬虔偉大的理由，否則結婚之後可能要拿聖經往對方的頭上砸過去。 怎麼說「我是基督徒所以要跟基督徒結婚」呢？如果雙方都以敬虔為得利的門路又假冒為善呢？這樣要結婚很多年，孩子都長大以後才會發現。 對方就像是一面鏡子，如果你真的是一個基督徒，你很快就可以看見自己的真實形像，而不是一定要去教會參加禱告會才看得見。 有時候牧師看見了你看不見的，有時候你看見了牧師看不見的。

基督徒找基督徒結婚我贊成 但是要看出一個人事不是基督徒是很難的 不是因為他懂聖經 團契 教會常出席 而是經過一些事件 才能看出 基本上就算基督徒也是會跌倒 所以找對象真的比登天還難!

謝謝小小羊，請問『聖經要我們認真規劃未來』有哪一段的經文根據？

我想到其中一段經節，提供參考~~ 箴言 21:5 殷勤籌劃的，足致豐裕；行事急躁的，都必缺乏。 21:5 The thoughts of the diligent tend only to plenteousness; but of every one that is hasty only to want.

有人要去鑽木取火，有樹木的人就該提供樹木，而不是圈地為王，把珍貴的木材砍下來蓋一座富麗堂皇的「禱告殿」，那個叫做「佔著茅坑不拉屎」。

對於男女交往,是否要先定義何謂男女交往? 是像教會內弟兄與姊妹之間這種正常的,靈性上的交往 還是如同外邦人,是會牽涉到肉體上的接觸,一壘,二壘,三壘等等 聖經是沒有講可不可以牽手,可不可以接吻...等等 但聖經說,不論丈夫或妻子,都沒有自己身體的主權,乃在自己的另一半不是嗎? 如果按字面解釋,那標準還很寬 但如果當成原則來解釋,那標準就不是那麼寬了

給Barton： 不好意思，請問你要表達的是？ 你是表『認同』這篇文章、或是哪個人的回應、或是哪段回應？ 還是表達『反對』這篇文章、或是哪個人的回應、或是哪段回應？ 關於『男女交往』，這篇文章與回應裡討論的，都是『男女朋友的交往』， 不是單純弟兄姊妹間的相處，不是嗎？ 難道你在教會裡，會把弟兄姊妹情誼，說成『我和你交往』？ 『交往』，這詞彙，會使用在一般不涉及男女感情的關係嗎？ 或是你對詞彙的使用就是和一般人不同，而且還能正常在社會與教會裡生存？ 至於『肉體的接觸』，你的意思是基督徒男女朋友不可以牽手、不可以接吻？ 假使你是這樣主張，我只能說： 你看不懂我的文章與回應嗎？ 你能有效回答我提出的那些問題嗎？ 至於你引用的經文，是在講什麼，知道嗎？ 是在講『夫妻』，不是男女朋友； 而且是在講『做愛』，不是牽手親吻。 除了夫妻，除了性愛，有誰能宣稱對對方擁有身體的主權？ 你是不是把經文誤解、誤用了？ 假使你想將重軛放在別人身上，你找錯地方了。 這園地不是讓不認同者來放重軛給人背的地方。 我講過很多次： 發問從寬，教導從嚴。

給Barton： 這裡是學道的好園地，而且可以安心的學道，不是我們要怎樣就怎樣，請您先看(設立宗旨與管理說明) 另外針對您的發言，我想請問您，聖經所教導的真理算不算一言堂?有打折討價還價的空間嗎?您怎嚜看呢?還是您認為真理可以是你對我也對。這樣可以那樣也可以?如此看來，真理還算真理嗎? 小小的提醒!

給Barton： 由於你不認同我們，所以刪除你最新的回應。 你放心，這裡絕對是你所謂的「一言堂」！ 而且不是今天才是，是一開始設立就是。 在『設立宗旨與管理說明』分類夾裡，規定都講得很清楚，是你自己沒看（或沒看清楚）而已。