基督教小小羊園地

阿門！

看完直接讓我腦海浮現寡婦投小錢奉獻的那段聖經章節... 上帝所看中的是那感恩奉獻的心，而非是金額 真的很喜歡這個園地，讓我在剛進入基督裡能有所警惕及省思!!

神恩深厚難數算！主愛廣闊難估計！無以為報當感恩！感謝主！ 我朝見耶和華，在至高　神面前跪拜，當獻上甚麼呢？豈可獻一歲的牛犢為燔祭嗎？ 耶和華豈喜悅千千的公羊，或是萬萬的油河嗎？我豈可為自己的罪過，獻我的長子嗎？為心中的罪惡，獻我身所生的嗎？ 世人哪，耶和華已指示你何為善，祂向你所要的是甚麼呢？只要你行公義，好憐憫，存謙卑的心，與你的神同行。(彌 迦 書 6:6-8 ) 要將耶和華的名所當得的榮耀歸給他，以聖潔的妝飾敬拜耶和華。(詩 篇 29:2 ) 願全地都敬畏耶和華！願世上的居民都懼怕他！(詩 篇 33:8) 當以聖潔的妝飾敬拜耶和華；全地要在他面前戰抖！(詩 篇 96:9) 但願人因耶和華的慈愛、和他向人所行的奇事、都稱讚他。 願他們在民的會中尊崇他、在長老的位上讚美他。(詩篇107:31-32)

走成功神學的這些也不知道是事奉上帝，還是事奉瑪門 更糟糕的是對著上帝卻祈求屬瑪門的願望.... 許下這種不合上帝心意的妄求，之後還敢大談信心，相信自己可以得著，相信自己已經得著，不談對救恩的信心，卻大談可以滿足私慾的信心......教會走到這一步真的很可憐.......

謝謝小小羊！ 這樣的景像...不陌生， 這樣的信仰...真正讚。 希望常常有這類的分享， 喚醒被流行充昏頭的弟兄姊妹。

這樣對 神的真誠和敬畏，心有同感，很美！很美！

請問教會禮拜的氣氛一定要"莊嚴神聖"嗎？ "溫暖舒適"、"熱情活潑"或其他的氣氛會比較不好嗎？

給阿伯： 這篇文章，重點是在討論『莊嚴神聖』嗎？ 這篇文章，哪裡告訴你其他風格就一定不行？ 讀文章，要搞清楚重點！ 另外，提醒一下，請想一想聖經裡，各種聖殿禮拜的風格。 哪種是主要風格？ 你講的溫暖舒適、熱情活潑，是一般聖殿禮拜的風格嗎？ 舊約仔細看清楚！ 新約時代背景也可以去研究一下，看看主耶穌時代的猶太人，在聖殿裡敬拜的風格是什麼。 至於新約時代的教會，則比較沒有規定。 但是，保羅嚴厲譴責哥林多教會的，又是什麼？ 這些問題，都不需討論與回應。 畢竟，這篇文章，不是在做禮拜風格的探討。 我很不喜歡沒抓住重點的情形！ 再有這樣的現象，我直接刪除回應，不再解釋。 不相關的問題，請盡量寄信發問，不要直接發問，減少我行政作業的困擾。

謝謝小小羊弟兄的分享！真是非常美好的見証。隻願那個教會的年青一代今天仍然持守老一代的赤誠，及發自內心毫無詭詐的對上帝大愛的感恩與贊美。 是啊，上帝看的是我們的心，唯願我們能早日除去虛謊，全心全意地，誠心誠意地面對他。當我們對上帝失去了一個單純的愛心時，寧願閉口靜默，把喜笑變為愁苦，也不要做那些華而不實的嘴皮子工夫，騙人，騙己，也騙上帝。 隻是從這個角度分享點看法，如有不合適，請各位批評指正。

分享最近的一個感動~ 我常常唱詩篇23篇的詩歌，因為我非常喜歡詩篇23篇。 最近一次，在工作下班，騎機車回家的路上，在隨興唱起的時候， 唱到「義路」兩字時非常感動，而義路緊接著就是談「行過死蔭幽谷」的經節， 也就是說，詩人雖然行過死蔭的幽谷，但那卻是上帝所引導他所要走的義路之途。 這真的好令我感動！ 但願這能安慰那些在死蔭幽谷裡的弟兄姊妹們， 我們若信上帝，信祂必引導我們一生都走在祂所安排的義路裡， 則我們若走在死蔭的幽谷裡，就會因知道這是上帝所引導要走的義路之途而得安慰。 聖經的價值觀與世界的價值觀是背道而馳的， 但願我們不是被世界弄瞎了心眼，以世界所認為的成功為成功、失敗為失敗； 反倒因信而得上帝之眷顧，逃脫出世界之價值觀的掌控，而有主耶穌美善聖潔的生命和愛在我們當中。 「你們當以基督耶穌的心為心」(腓2:5)

感恩跟奉獻是很美好的見證 ....但是這跟"教會的銅臭和成功神學"似乎無關? 身為神的百姓/教會 不管有沒有銅臭味 好像都可以感恩與奉獻 身為神的百姓/教會 不管接不接受成功神學 好像也都可以感恩與奉獻 這個故事的寓意比較接近:一個人"不用"很成功 也可以感恩和奉獻 討神喜悅 而不是:神創造人類的心意"不是"要我們蒙福/豐盛/成功.....

1.但是這跟"教會的銅臭和成功神學"似乎無關? 答： 怎麼會無關？ 成功神學的信徒當然也會有感恩與奉獻， 但成功神學的信徒敢不敢住破破、穿爛爛、拿一袋卑賤的棗子來感恩奉獻，還敢放在教堂眾人都看得到的奉獻桌前來「丟人現眼」？ 我講的這間傳統老教會，信徒不因此為恥，眾人不因此來嘲笑，牧師不因此來不屑，成功神學的教會呢？ 捫心自問一下，成功神學的教會裡，一袋棗子這種東西，有什麼值得被表揚的所謂「見證」的嗎？ 成功神學的教會裡，有哪間是老牧師、老牧師娘，願意風塵僕僕到處探訪，不論信徒貧賤富貴，一視同仁，並且用破爛交通工具去探訪的，不用多，請告訴我一間！ 在成功神學的教會裡，重點是『業績的增長』（信徒人數、奉獻金額）（而且是以金錢多寡論英雄，一袋棗子沒資格論英雄），不是『關心牧養』吧？ 講句更不客氣的，成功神學的教會，還有多少牧師努力在做探訪的呢？ 什麼樣的教會，就會有大量什麼樣的觀念。 這種一袋棗子的感恩奉獻的精神，可能在成功神學的教會中出現嗎？ 成功神學的土壤，長得出大量這種信徒與風氣嗎？ 成功神學的信徒當然會感恩，但會求更多物質的成功富貴，不會在知足中感恩。 成功神學的信徒當然會感恩，但不會感恩上帝年年只給我一袋棗子奉獻。 有時，我自己吃飯前的謝飯禱告，看見眼前的一碗白飯，眼眶就濕了。 內心充滿感激，感謝上帝今天能賞賜我一口飯吃。 不求上帝給我大魚大肉，只因為看見上帝今日賞賜我一晚飯和小菜，就心滿意足感謝萬分。 這種感恩，成功神學會有嗎？ 即或有！禱告裡馬上會加上一句： 明天請給我大魚大肉！我相信上帝必能成就此事！ 成功神學所培養出大量充斥私慾的人，能知道什麼叫知足與感恩？ 我們在自欺欺人嗎？ 摩西帶以色列人出埃及，知道感謝上帝嗎哪的人不多， 多數的是抱怨天天吃嗎哪，煩死了，我們要吃肉！ 當初在埃及有魚有肉，多好啊！ 這就是成功神學在求的東西啦！這就是他們禱告與感恩的標的啦！ 2.不是:神創造人類的心意"不是"要我們蒙福/豐盛/成功..... 答： 我很驚訝呢！ 你是成功神學的信徒嗎？ 你講這句話，是很嚴重的問題呢！ 1.假使你的重點是原先『創造』的心意 問題是，現在我們是住在創造時的伊甸園，還是始祖犯罪後的墮落世界？ 2.假使你的重點是上帝『現在』心意一樣是要我們成功 那麼，乞丐拉撒路一定不是上帝兒女，因為終生貧困至死。 希伯來書第十一章信心之章必須改寫，只需寫： 『他們因著信，制伏了敵國，行了公義，得了應許，堵了獅子的口，滅了烈火的猛勢，脫了刀劍的鋒刃；軟弱變為剛強，爭戰顯出勇敢，打退外邦的全軍。有婦人得自己的死人復活』（來11：33-35） 下面的千萬不能寫，否則一定不是上帝心意： 『又有人忍受嚴刑，不肯苟且得釋放，為要得著更美的復活。又有人忍受戲弄、鞭打、捆鎖、監禁、各等的磨煉，被石頭打死，被鋸鋸死，受試探，被刀殺，披著綿羊山羊的皮各處奔跑，受窮乏、患難、苦害，在曠野、山嶺、山洞、地穴，飄流無定，本是世界不配有的人。』（來11：35-38） 靈恩派與成功神學，一個很嚴重的神學問題，就是主張『過度實現的末世論』： 把來生、天堂、新天新地才會達成的幸福，全部都搬來今世，以為今世就可以完全得到。 這當然是很嚴重的錯誤教導，是一種拜巴力金牛教，嚴重忘記聖經大量的苦難、堅忍、仰望來生的教導。

to Cathy: 我倒覺得您所列舉的幾個教會，雖是靈恩派，並且有成功神學的成份，但是由於也看重聖經，重視聖經的檢驗與平衡，因此還不是最嚴重的那種情況，但是這種修正版的成功神學是不是就沒有偏離聖經呢？ 而純正的成功神學，強調你奉獻的愈多，上帝會給你更多祝福（金錢上的），而且強調信心（相信上帝會給你物質上的回應）。強調屬世的蒙福、豐盛、成功，講白了也就是事業、錢財、名聲、地位（對基督徒來說是難聽了一點，但實際上不就是這些嗎？） 基督徒談蒙福、豐盛、成功，應該要從上帝的觀點、基督的觀點來看才對，講財寶，是天上的財寶，講成功，「我知道怎樣處卑賤，也知道怎樣處豐富；或飽足，或飢餓；或有餘，或缺乏，隨事隨在，我都得了祕訣。」這算不算成功呢？

給cathy： 你講的那幾間教會，園地批判已多，我不再浪費時間。 也請不用再來發言，你路線與我們不同。 你只看見那種教會的好，但你看不見一大堆被那些教會害死的弟兄姊妹的哀號。 另外，這些教會都屬於靈恩第三波，和成功神學、靈恩派只有程度上的差異，不是本質上的不同。 對於聖經的檢驗與平衡，全部都屬於偏差，沒有真正平衡，與其他靈恩派只有程度差異而已。 事實上，靈恩第一波的教會還更沒有成功神學一些。

上帝的應許 ─ 永恆的成功與豐盛 http://blog.roodo.com/yml/archives/14984981.html

非常贊同小小羊所說的：〝靈恩派與成功神學，一個很嚴重的神學問題，就是主張『過度實現的末世論』：把來生、天堂、新天新地才會達成的幸福，全部都搬來今世，以為今世就可以完全得到。〝。 我們前些時所學的一本書就是這樣，作者說他才不關心啟示錄或末世如何呢，隻要現在禱告時有〝涌流〝的圖像可看（也不知為何看不上圖像就不能禱告），有〝溫柔甜美〝的聲音可聽（也不管那聲音所教導的是否合乎聖經），安靜時要努力放鬆入靜，還要每天寫靈程日誌，記下聽到的聲音﹔隻要是發夢，都認為是神的啟示。等等。可怕之處是，他們似乎很敬虔，為了防止走偏，每人在做這些事時，都有三個屬靈導師在指導，也批判新世紀運動（其實他們做的已嚴重偏離聖經）。看作者夫婦的笑容是非常燦爛的，而且全家都在到處開先知學校教導人。全書沒有提到一字苦難，十字架，永生的盼望，節制，不要放縱情欲，制服肉體老我，聖靈的管制等。 為這些事哀傷之極！幸好小小羊及時提醒，我才沒有被騙。把那書撕了，扔垃圾桶了。隻是我教會許多人，還不聽勸。警惕啊，兄姐們！

小小羊說得沒錯，我就是差點被成功神學害死哀嚎的弟兄…… Cathy弟兄/姐妹，在這裡我不多打什麼， 只能說如果您願意的話， 好好耐心慢慢把這裡的文章一篇一篇看下去， 就會知道原因了。

十字架神學及成功神學其實是對立的 成功神學可以吸引很多人進入教會,但是生命跟世人很相似 追求相同的目標及價值觀 世人其實不需要成功神學,也能成功 例如跟隨郭台銘,比跟隨耶穌,更有機會獲得世界的成功 有時後,去看台大名醫,比參加醫病佈道大會,得醫治機率更大 這篇文章,真的點出目前教會的問題 主編舉乞丐拉撒路及希伯來書天路客之例子,作為反差,是為對照這種教導不合理處 我們來教會,只有唯一的目地,只是為耶穌, 或者像彼得所說的,主啊，你有永生之道，我們還歸從誰呢﹖ 少數教會將此簡單福音,添加了其它的東西(很多是外國來的) 中國大陸幾萬個地下教會沒有這些奇怪的教導,只有一本聖經,反而能守住單純的信仰

第三波靈恩運動和成功神學絕對有入侵大陸的地下教會。前年到那裡探望長輩的時候，在他們教會裡壯年小組都在迷約珥歐斯丁，查讀他的書，用網路看他的節目（應該是先在台灣配了字幕的）。去年再去，又看見青年團契火熱推行『爐與琴』、『內在醫治』，跟著從新加坡城市豐收取經回鄉的年輕傳道人，大大崇拜台北靈糧堂『青年牧區』的第二代掌門和他的歌星夫人。對於我們這些外面進去的人，他們充滿熱情地一直希望我們介紹他們一些『尖端』的新東西…真是弄得我們… 當然，大陸的地下教會，能夠在最艱難的、受迫害的逆境中，不但生存下來、而且數量上大大增長，這是值得我們歸榮耀給神的。但是… 美國靈恩派近年出了一部『紀錄片』，名曰『神的手指』，在網路上廣傳。一開場就是教會裡禱告會下金粉、講道時聖經裡會出嗎哪。接著鏡頭一轉，有靈恩派到大陸鄉間的傳道人出來播放大陸各地開大會，有醫治、有聖靈擊倒、有聖嘯…最令人訝異的是，這些片段中地下教會信徒的臉孔都沒有做處理，就這樣公布在網路之上。 那傳道人得意地宣傳～神在大陸各地大大地行著神跡，他們每到一處，特會是人山人海，火熱到不行。他說有一次到鄉間事奉，弟兄姐妹擠滿房間，要求他連著三天從清晨講到晚上。他問﹕「你們要我講什麼呢？」答曰﹕「通通講，最好從創世記講到啟示錄…」片中的傳道人得意之餘，不知道有沒有意識到地下教會裡的危機﹕在沒有堅固基礎的神學教育培育之下，求道如渴的教會多麼容易被邪道、異端帶跑啊？ 感謝主，在那裡祂還是興起很多有心有識的教會牧者，不跟隨顯學、不迷信外來和尚，和世界各地的同工一起努力，要將他們下一代的弟兄姐妹培育成基礎穩固的聖徒，尤其是那些有機會接受高等教育的、將來是社會骨幹和企業主的年輕信徒，因為農村和工廠裡面的眾多信徒不能靠外面進去的傳道人牧養，卻能、也應該由本土、本色成長出來的弟兄姐妹照料。

讀到大家的分享, 回想起以前待的教會, 真的很難過. 我們常常被要求要宣告豐盛富足, 但其實我不覺得我們的教會有甚麼豐盛富足,.. 冷漠的肢體關係.. 教會裡的小圈圈,令後來的弟兄姊妹感到被孤立... 牧者的主教式領導,.. 我看不見教會有麼豐盛富足, 看到的是羊群受傷了沒有人安慰纏裹, 看到的是自以為是領受啟示的先知, 看到的是彼此分門別類, 曲解聖經,看不見神話語的荒涼景象. 牧師常教導我們如何依照聖經來解異夢, 包括:夢境中的數字的意義, 夢境中交通工具, 顏色...等等所代表的意義,為此還講了一整個系列. 有時在主日崇拜時他會說神如何對他說 ,如何啟示他. 例如,他開車時看到前輛車的車牌號碼, 所以代表上帝的意思就是表示告訴他,要如何如何... 還記得那一年我先生的公司宣布裁員, 牧師知道後, 問我先生的第一個問題, 竟然是: "你公司的CEO是不是以色列人?" 當下我們夫婦倆對他的提問真是傻了眼. 之後,他告訴我們經過他的禱告尋求, 要快點認罪悔改, 接著就給了我們許多他仰望出來的經文去宣告. 我的感覺很難受. 好像, 一切都是我們這不長進的基督徒, 才會造成這個不幸的事情似的. 我問他, 那麼上帝有沒有告訴你,我們犯了什麼具體的罪? 否則我要如何認呢?他沒有回答, 總之就是認, 他說認罪是最保險的方法, 或許能讓上帝回心轉意. 再來就是世代咒詛.....你父母,你爺爺奶奶,你外公外婆, 曾祖父母等三四代,犯了十誡等罪... 其實我認為,全球性的金融風暴加上公司的運作方式積習已久,才是造成需要裁員的主要原因 . 但後來我們順服了, 按著他的感動經文宣告了, 也認了一堆自己都覺得無厘頭的罪, 然而,公司的決策, 並沒有因為我們的認罪或經文宣告有所改變. 還是裁員了, 一裁就是兩百位員工, 後來又陸陸續續好幾波, 很多家庭受到影響. 其實, 在我心中有一種很不舒服的感覺, 認罪在他們口中好像是像上帝要好處的伎倆似的. 我也曾經問過牧師娘, 為什麼不試著去找一個合理的會堂來租用? 而要用人家的公司辦公室來主日崇拜? 這樣會不會與我們居住的城市法規不合呢? 而她的回答,竟然是:這是上帝的帶領, 只要是上帝帶領的,沒有什麼事是不可以做的... 講到屬靈權柄, 牧者的眼睛就睜亮了... 麻煩他去探訪一些受傷的弟兄姊妹, 就推說沒感動, 就說會產生不敬虔的魂結... 十一奉獻,要稅前, 一定要奉獻在自己的教會, 再由屬靈權柄禱告仰望怎麼奉獻出去給別的機構.... 牧師的早期學經歷是吳興街浸信會神學院畢業的, 這成了我們選擇該教會的其中一個原因, 心想應該是純正的. 我很難過自己以前常常落在自責裏面, 覺得自己心裏太多意見, 常常怪自己不夠單純順服. 我也很難過自己不知不覺跟從了錯誤教導, 也跟著以聖經之名行了占卜之實,還不自知... 寫到這裡, 只能懇求恩主, 赦免我這無知的罪人, 日後能夠通曉真理, 在真道上竭力追求, 更多愛主事人.

可是不同教会的存在，不也是仁慈的神所允许的吗？ 不同的教会用来影响不同的人。这不是上帝的恩典所在吗？这也许是上帝的大智慧，不是么？

覆echo: 「就是有人以為他是耽延．其實不是耽延、乃是寬容你們、不願有一人沉淪、乃願人人都悔改。」彼得後書3：9 我們不能把　神的忍耐，當成是答應，踐踏上帝的慈愛，乃應悔改，致力追求主的正道！

一個國家政府的法規是有限的，為什麼聖經說有假先知、假教師甚至是假基督迷惑人？因為很像是真的，很像是不被世界接受的神的羔羊，那個圈子的「敬拜」是多麼吸引人！ 但是聖經真正啟示的神兒女的敬拜，聖靈與真理是不可分離的。美國算不算是很聰明的國家？中國人有小聰明，美國人有大聰明，美國人的聰明不會輸給中國人。上一個世紀最多基督教異端集體自殺的事件就發生在美國，到處都有「我們」的人必然是好事嗎？如果我們走錯路了，到處都有我們的人，是自己捆鎖自己，在那個圈子裏的自由，結果還是自殺。 被我們拆穿詭計的假的東西，是不是就不再欺騙人？如果假的一定要是人不能辨識為假才算是真的假，那假的源頭絕對超越真可能給人的智慧，到最後人們崇拜的是誰呢？ 對了，人們崇拜的是假的能力，特別是以假亂真的智慧與能力，這是極度吸引人的。這樣，我們更需注意的不是美國或任何一國的政府是否對異端邪說採取司法行動，我們更需注意的是我們是不是崇拜智慧能力超過對三一真神的敬拜。 感謝神的恩典使我們不再專注在自身的智能與需求上，承認自己是神創造的人，是曾經墮落敗壞會犯罪的人，是需要神的救恩的人，是重生得救蒙恩的罪人，魔鬼很難從我們身上佔有神的主權。 羅馬書 1:1-7 耶穌基督的僕人保羅，奉召為使徒，特派傳神的福音。這福音是神從前藉眾先知在聖經上所應許的，論到他兒子─我主耶穌基督。按肉體說，是從大衛後裔生的；按聖善的靈說，因從死裡復活，以大能顯明是神的兒子。我們從他受了恩惠並使徒的職分，在萬國之中叫人為他的名信服真道；其中也有你們這蒙召屬耶穌基督的人。我寫信給你們在羅馬、為神所愛、奉召作聖徒的眾人。願恩惠、平安從我們的父神並主耶穌基督歸與你們！ 使徒保羅認識的主基督是有聖靈復活的大能，是神的兒子施予恩惠在地上，信服真道的在萬國之中乃是為基督之名，主基督復活不是為了榮耀別神，唯獨榮耀祂的父神，就是主基督耶穌神兒子的父神。 感恩之人是為神所愛，奉召作聖徒的眾人，保羅不是在講論世俗的成功，不是在說服人接受慕道友導向的教會事工。羅馬書開宗明義講的是God's grace，那麼，有教會說是要講羅馬書，卻是從羅馬書擷取經文舉辦醫病趕鬼佈道會，這個教會信的與使徒先知信的是同一位神嗎？如果是同一位神，為什麼保羅的講論偏離了佈道會？或者，保羅還不夠力，保羅還不是最「親近」神的使徒，還需要有人藉著行完全律法，叫人信從一位「新保羅」？ 摩西的律法是猶太人不能行的，猶太人逼迫殺害猶太人這也是事實，基督教會的信眾集體改信猶太教，聖經卻不容改寫污衊。我們的人是不是遍佈世界各領域，那不是歸正福音運動追求的目標。

謝謝小小羊弟兄的提醒（關於神的恩典與任憑，及神忍耐的臨界點）。 我們真的不過是蒙恩得救的罪人，總要持守對神敬畏的心，一發現有罪，馬上就要認，並要立竿見影地有真實的悔改。我自己在沒蒙恩之前，喜歡犯罪，起初竟然漠視良心和神借各種環境給的警告，直到經歷了神極其嚴厲的管教，又羞辱，又痛苦，才大夢初醒，發現自己犯罪，無視神一再的忍耐與提醒﹔好在恩慈的神還為我存留余恩，讓我在末后有指望。后來我滿滿的知道了主的心意，知道他的管教實在是我的榮幸，實在是他的憐憫（如果他任憑了我，讓我死在罪裡，我一定不可能靠己力回頭的）。等我全心全意地信靠主，主赦免了我一切的罪，並給我力量在錯誤的事上悔改，我自己也開始恨罪並力求凡事遵守他的道（聖經教訓），經過幾年的時間，以前犯罪的后果或刑罰才漸漸挪去了﹔我更加意識到，輕易犯罪得罪神，是非常愚蠢的，是該受刑罰的，人種的是什麼，收的也是什麼。 我已嘗過罪惡的苦果，也已嘗過主恩的滋味（真是美善）。我現在非常感謝主在我犯罪的時候給我管教，領我回頭。我現在最怕的是，如果哪一天主放棄管教我了，主任憑我了，那我可就大禍臨頭了！ 所以兄姐們，借〝希伯來書〝讓我們共同勉勵： 3:13 總要趁著還有今日、天天彼此相勸、免得你們中間、有人被罪迷惑、心裡就剛硬了。 3:14 我們若將起初確實的信心、堅持到底、就在基督裡有分了。