基督教小小羊園地

http://www.christianpost.com/article/20101019/calif-megachurch-enters-bankruptcy/ 之前就注意到這則新聞。

真諷刺～

恩~ 這實在是很諷刺。 我們可以藉由這次的事件看到， 成功神學絕不是這世界的真理， 否則此事件就不會發生了.... 願更多被靈恩與成功神學蒙蔽雙眼的弟兄姊妹， 能夠清醒過來， 阿們。

教會的建築真的算不得什麼 重要的是 靈命和順服度 上帝要的是這個吧!!

我聽過蕭律柏牧師的講道 我覺得他講的很棒 聽完他說的福音 會覺得人生充滿盼望 靠著上帝加給我們的力量 凡事都能做 讓我们可以用更正向的態度來面對眼前所有的困難和挫敗 心裡有滿滿的平安和喜樂 破產並不代表失敗 不代表他不好 更不代表他是邪教... 關於這個新聞的評論不是很恰當....更何況聖經上的教導 就是我們不可隨意論斷... 好不好 應該是交由神來評斷

又是一個在那裏說不可論斷人的， 如果牧者做的行的是違反聖經的， 你用聖經真理勸他他卻跟你說不可論斷人， 你覺得會怎樣??? 成功神學的教導是明顯違反聖經的! 園地裡面有很多好文章阿! 如果"不可論斷人"這句話那麼好用， 那我一定要去當全地球最邪惡的牧師， 蛤 ? 信徒指責我 ?? 你沒聽過不可論斷人嗎 ? 也難怪現今一堆信徒不敢去批評牧師所做的壞事， 任憑一堆牧師行出羞辱神的行為。 如果是這樣， 那你覺得基督教會變成什麼樣子?? 不可論斷人是建立在相對真理、我們無法判斷的時候， 但若是違反聖經， 我們還是要回歸真理， 不要總是拿聖經裡面幾句話來神功護體， 要回到總原則， 這也是小小羊、唐牧師積極推崇的歸正運動。

TO KIKISHEEP: 首先，如果你有看到這篇文章文章末了的分類資料夾名稱，就應該知道雖然批判教會流行觀念的偏差，但我們仍把他們當弟兄看待。 偏差不等於完全是異端，也不是說今天水晶教堂破產是報應或咒詛，實際上這是上帝的提醒，最起碼提醒傳道人與教會同工要謹守本分，量力而為，而且莫把財寶積在地上。 成功神學有沒有聖經依據？有！ 我不否認成功神學的牧師的確鼓舞了不少身處逆境的人，對過度悲觀的人提醒上帝的慈愛與恩典，在這些方面是有益的。 問題出在當人過度追求與執著物質多寡,每日境遇好壞,用這些作為上帝有沒有保守照顧的依據時,是聖經的教導嗎? 當然不是!不然我們怎麼解釋聖經說到約伯跟乞丐拉撒路的遭遇? 現在這個世代沒什麼人鼓吹苦難神學，也沒什麼人會為了信仰自願當乞丐，當然我們就不會批判走極端的苦難神學偏差。 這個世代最大的問題是把金錢與物質視為上帝祝福的依據，卻很少教導弟兄姊妹們無論境遇如何，都有主保守，敬虔加上知足的心便是大利了（提前６：６）。 至於論斷的問題，James說的很好： 不可論斷人是建立在相對真理、我們無法判斷的時候， 但若是違反聖經， 我們還是要回歸真理 成功神學沒有知足為底線時是不是錯誤？當然是！ 教會作過於超出能力範圍的支出時是不是錯誤？當然是！ 水晶教堂破產是不是失敗？當然是！ 但失敗不等於咒詛，假使人願意悔改，走回正路，這個失敗反而是提醒，更是祝福！

聖經最中心的焦點 以神為最大的喜樂吧!!

以聖經為中心或以神為中心的講道，是以神的心意中之心意為準則，如此的人生信仰才稱得上是以神為樂。神的旨意成就顯出神的道路高過人的道路，神的意念高過人的意念，人這才有盼望。 永恆的盼望是真實喜樂的源頭，唯獨神是這終極的盼望，基督道成肉身的意義如果被人建立在滿足人的物質和情感的需要，人的需要被滿足即可取代基督的全部功能，對於一個什麼都不缺少的人，基督教會的存在是沒有價值的。 在人未見所盼望之時，在人覺得什麼都不好的情況下，仍然可信的那義者，才是真正的義者。承認自己的不義，領受了義者的永恆生命之道，這是一個人喜樂的泉源。建立在變動的人事物上的信仰，一時之間變成合自己心意的，一時之間又變成不合自己心意的，表示既然是會改變的，就是會改變的。聖經真理不是要人的盼望建立在相對可變動的目標，真理的絕對性被相對化就很容易使講台的信息失去焦點。 難道正規神學的教會就不會破產嗎? 正規神學教會碰到苦難要如何解釋呢? 在地震中倒塌的正規神學教會 或者是人數跑光的正規神學教會 是否為神的管教或者試煉呢? 我想這只有神才知道吧? 人只能去臆測神的作為吧? 教會破產是一回事，小小羊是不是以教會有無破產決定神學的正誤，又是另一回事。正統教會被人騙錢而破產也是有可能的，但是正統神學的教會承認被人欺騙，與成功神學的教會不承認破產是因為神學錯誤，這又有差別。 怎麼辨明這當中的因果關係呢？顯然絕對真理不可被相對化的原則是很重要的，相對的教會事務也不應該被絕對化。

走哪個路線的教會，也許都有遇到困境甚至破產的可能性.....，但發生的原因與面對的態度與解釋應該不不同的。 不過講成功神學的教會，很好奇他們如何解釋與面對自己的教會會破產？

成功神學，是講說：「一定會」興旺! 那如果破產的話，就是自打嘴巴了呀... 所以破產的結果不就證明他們所大力提倡的成功神學是不可信的嗎? (又或者他們會為維護成功神學的信念而說破產是因為沒信心呢?這也未可知...) 然而正確的--符合聖經的神學觀念，則是講說：「一切都是」上帝主權。 以賽亞傳福音沒一個人信； 約伯失去財產、兒女、健康； 拉撒路重病乞討受辱，死後被接在亞伯拉罕懷裡； 這些則都是聖經所說的事情。 傳講正確神道的教會若是遇著了類似於聖經所說的這些事情，則事情的解釋自然則非提倡成功神學教會破產的解釋囉! :)

一本聖經可以解釋成千萬種方法 好可怕喔!! 難怪聖經自己也說 彼後3:16 他一切的信上也都是講論這事。信中有些難明白的，那無學問、不堅固的人強解，如強解別的經書一樣，就自取沉淪。 強解的就完了!! 所以說對待聖經真的要好好的正解了!!

初次來到這，覺得很棒 提供主內的弟兄姐妹在此討論信仰與真道 針對這篇文章，在此分享一些個人的實際經驗： 我和我的太太曾經在某知名大型教會聚會 此教會與韓國、新加坡共兩所亞洲知名教會來往密切 每年教會都會邀請會友們報名組團一起訪韓或訪星 教會許多方面的制度也是追尋著他們方向 由於我對這樣的模式相當反感 而外界評論我們，就是貫徹"成功神學"的教會 最後我選擇離開教會 自己成立了家庭聚會式的小組 固定聚會已有兩年的時間，成員穩定 原因是： 1.產生偶像崇拜。我從我太太的身上，看見了另外一種偶像崇拜。完全聽從牧師的能言善道，卻失去思想真理的能力。對敬拜領袖的景仰，到了場場演出都去的地步，而我的太太不是個案，反倒是大群體中的"菁英份子"。 2.將信仰數據化。每次小組聚會，小組長都會偷偷拿出點名簿，作好登記後回報教會出席率，藉此來評斷一個信徒的信仰生活好不好，若是被貼上出席率不足的標籤，教會服侍必須停止。我不禁想問，難道時時祈禱、天天讀經、慇勤聚會、努力服侍就是得救的道路嗎？那些應當是自發性的需要，基督徒不是苦行僧，評判能否進窄門的標準應當是看在關鍵的時刻，我們到底做了什麼抉擇。 3.商業化管理。以呼口號煽動人群、以人數增長及教會建堂為目標導向的方式經營教會，我一度產生了"我們是一個大型企業，而我是一名業務員"的錯覺。事實上我認為教會硬體很充足，設備很完善，空間也足夠使用，實在沒必要花到上億元蓋起更輝煌的教會。 4.洗腦式的教育。討論問題時，每當有人提出不同的看法，從區牧、小組長一直到小組員，就會非常緊張地"苦口婆心"勸告，為要我們的想法與他們相同。我相信每個人在信仰上都會有不同的看見與體認，因為上帝造我們每個人，在祂眼中都是那麼的特殊，祂在我們每一個人生命中都有著不同的計畫，不是人人都能富足，不是人人都能得醫治，而是要各自細心查驗上帝在你生命中的美意。 與各位弟兄姐妹分享我的感受： 無論是不是成功神學、宿命神學還是正統神學 聖經告訴了我們幾項重要的訊息： 1.撒旦不能違背自由意志 2.撒旦不能隨意奪走性命 3.撒旦只能使用誘惑試探 4.撒旦無能與神的靈共存 所以我們應當儆醒 時時跟隨神的腳步形影不離 憑著聖靈所給我們的感動 去明辨是非、思想真理、持守真道 當靈對著我們的心"Say No！"的時候 請不要憑藉著自己的理智或是聰明才智說服自己的心 當剛強壯膽，相信這一切 僅是為要我們更像祂，阿們！ 祝福所有弟兄姐妹，期望我們都能在窄門的那頭相見。

to Kikisheep, 許多弟兄姊妹的說明不知是否讓您更清楚成功神學的問題點? 1) 我曾在靈恩教會一段時間，那時我覺得自己像業務員一樣背負帶人信主的業績比賽。帶人信主是我們的義務，但不是牧師被聘僱在教會的工具(人多奉獻多、場面好看、容易獲得續聘)。 2) 沒有教會是完美的，因為那裡不是聖人俱樂部!他們是一群罪人，對自我罪性有深刻認識與經驗的罪人，這群罪人盼望在到達窄門之前蒙神揀選，然後認罪而且悔改，進而期待自己一點一滴走出分別為聖的路，在永生天堂中讚美神，直到永遠。 目前自己順服的對象是撒旦?還是耶和華?只有以整本聖經神的啟示來觀察或是檢驗才能明白，不是嗎? 如果我們不是瞎子，那麼，就不會被瞎子帶著走!

一本聖經可以解釋成千萬種方法，好可怕喔!! ---------------------------------- 用很多種方法解釋聖經，這出於人對真理的不同觀點之理解，表示人的理解能力是有差異與限制的，但是這些分歧並不必然導致錯繆，只有一種觀點的解釋不一定是正解。 難怪聖經自己也說：彼後3:16 他一切的信上也都是講論這事。信中有些難明白的，那無學問、不堅固的人強解，如強解別的經書一樣，就自取沉淪。 ---------------------------------------- 這句話前面的那一句是「並且要以我主長久忍耐為得救的因由，就如我們所親愛的兄弟保羅，照著所賜給他的智慧寫了信給你們。」這是在講強解使徒保羅書信的會自取沉淪。強解聖經別卷書信也是危險的，但是這一句話是指著保羅以智慧寫信給教會說的。 強解的就完了!!所以說對待聖經真的要好好的正解了!! ---------------------------------------- 神還是有恩慈與憐憫，目的不是要存心與神對抗的，不必然因為一次錯誤就完了。 聖經不是一個可怕而奧祕的神諭，好像從核子反應爐拿起放射性原料那樣。聖經的啟示有人難以解明的奧祕，有神的諭義及誡命，也有神對以色列人的護理，表明神的慈愛。

水晶大教堂的信徒是不是會因為教會破產而離開教會呢？會的，因為成功神學無法解釋苦難神學。但是當中執迷不悟的人會怎麼說呢？他們會說這是更大的祝福前的考驗，只要繼續相信，就可以向約伯一樣得到更大的祝福，並把這破產稱之為化妝的祝福。 歸正神學教導我們凡事都依靠神，順服神的主權，不是照著個人的物質慾望或者夢想而產生出來的成功神學，也不是認為只有不斷經歷苦難的人才是基督徒的苦難神學。神的道路永遠高過人的道路，不是以偏概全的找一些經文來支持自己的欲望產生的成功神學來麻痺自己，最後替失敗找藉口。

1.給新來的筆名為『基督徒』的網友： 不好意思，我們這園地早就有一位筆名為『基督徒』的弟兄。 凡事有先來後到，請另找新筆名。 暫時我將你的筆名改成『基督徒B』。 2.大家回應得很棒，我沒有補充。 願上帝繼續幫助我們，也幫助那些走錯路的弟兄姊妹歸正。

給反對者： 不管你們有多少人、多少筆名，反正都一樣： 請不用浪費時間來這裡！ 行得正、做得直，不表示我就必須放任這園地成為垃圾場，充斥一大堆無用的垃圾。 一個好的園地，就是要打掃得乾乾淨淨，讓『有心學習』的人可以放心來學習； 一家好的餐廳，就是要煮得乾乾淨淨，讓『樂意來吃』的人不用怕食物中毒。 這裡從來就不是讓不認同者來的地方，不要搞錯了； 這裡從來就不是用來讓各家流派『討論』的地方，而是讓認同者『學習與聚集』的地方。 網路上，各家流派的地方、討論區太多了。 可是，當今要找到一個能乾淨學習、旗幟鮮明歸正神學的地方，為數很少。 請尊重我們的空間。 想放言高論、大鳴大放，請去其他討論區。 這裡是『私人』部落格，不是讓人放肆的地方。 這裡的規定，早就寫得清清楚楚，不看規定的人，是自己不守規矩。 想批判我們，請便！ 自己去設部落格放言高論批判即可，不用來這裡打擾我們。 『設立宗旨與說明』（共十篇文章） http://blog.roodo.com/yml/archives/cat_144649.html 『請先看一下我們的規範，並請尊重我們的管理權。 請注意，我們『不是』對『所有人』都提供服務。 一、 服務對象 這部落格，是以提供一個良好的學道環境為主要宗旨。 因此，我們歡迎所有想學習基督教真理的慕道友、初信者、信徒，來到這裡。 二、 排除對象 我們每一位在這裡服事的同工，都是兼職義工，未支領任何薪水。 由於時間與精力問題，我們實在沒多餘能力，對來踢館、辯論或不認同我們路線的人提供服務與對話。 對這些人，我們先致上誠摯的歉意，請你們體諒我們能力的有限。』（摘自使用規範與說明） 其實，要看一個人的信仰德行，說難也不難。 看看這人有多遵守規矩與秩序，大概八九不離十。 德行不佳、靈性不好，講一堆話、說一堆解經，都是廢話。 很不幸的，不理會我們園地規定來挑釁的，還真不少都是這樣的。

to: Jason Shong 沒想到我們以前是再同一個教會 就像你所說的 教會很強調成功神學 牧師講道非常有魅力 幾乎都是他在講道 建堂 數據化都跟你說的一樣 我本來也是這個教會 但後來一些事情 我離開去其他教會 成功神學我以前也相信 但自從面對職場的失敗 本希望小組弟兄能給一些安慰 反被批評等等 確實我也有自己的問題 但最難過的時候 反而在傷口灑鹽 後來離開了 因為教會的東西我一直感覺怪怪不能融入 來到小小羊園地 使我豁然開朗 之前幾個月前猶太禧年禱告 我偶爾來這個教會主日 他們會有新聞提要 發表禧年禱告 禱告多少小時 禁多少次餐 我感覺很不舒服 這樣數據化數量化到底代表什麼 感覺只是像業績一樣 我現在的教會不會這樣 神看的是我們的心 不是看這些數據化東西 越多就代表越屬靈越愛神嗎 幸好我離開 在這園地也導正我過去思想的盲點 真的感謝主

To親愛的凱弟兄： 感謝主，很高興在這裡遇見你 我很愛這個教會裡的所有弟兄姐妹 因此當受神裝備好的時候 我會再次回到這個教會裡 把"歸正"帶給他們

我也很愛這個教會弟兄姐妹 有些人還有聯繫 如果你確定要把歸正帶給他們 這條路真的不好走 只怕還沒歸正他們 上面牧區領袖 小家長小組長會排擠 反對 甚至被趕出教會 如果你真的堅持這樣 願上帝祝福祢

你們發現我時常使用「教會領袖」這個名詞與職銜，靈恩派教會時常舉辦「領袖訓練特會」，這表示靈恩運動與領導信眾群體的組織階層型態有緊密的關係。 難道說福音派與改革宗傳統的教會都不注重屬靈領袖的建造嗎？靈恩運動非常依賴追求靈恩的聚會及人在其中的角色，這是因為高舉聖靈在人身上的工作，特別是那些具備快速外顯功效的事工。 當傳講聖經真理的教會講台宣稱是站在正統的聖靈論之立場，靈恩運動的教會合一策略就會遭遇阻礙，靈恩派教會搶佔領袖地位的制高點是運動的生命持續必須要有的過程。 唐崇榮牧師幾個月前曾經在查經聚會中提及，有神學院的重量級人物去印尼要與歸正福音運動合一，但是後來唐牧師發現此人的動機是要整個運動被歸入他們的領導之下，就沒有與他們合一。 這十年來美國的靈恩派在台灣滲透進入幾間大型教會建立灘頭堡，歸正福音運動的聚會人數沒有顯著增加，但是累積的聖經真理的造就，從質的方面來講已經不是那些假先知的言論可以輕易搖動的。還好我們的盼望不是建立在美國聯邦政府的司法判決，這樣無論美國的道德水平是個什麼程度，歸正福音運動的五個唯獨（Five Solas）之精神，不會隨著這世界政治局勢的變動而改變。 唐崇榮牧師歷年的神學講座持守上帝的道之永恆性，如此的能力是多年累積的教會事奉、群眾佈道、神學思辨、聖經研讀全方位綜合的成果，很多人只是因為其中幾句話不合自己的心意，就在中途離開了，非常可惜。

感謝弟兄的祝福！ 直到那日 願我能聽見曠野中的呼喊 即便遍體鱗傷 我仍會感到歡欣快樂 遵從主訓而飽受抨擊或是遭人驅趕 是神給的恩典 我是何等不配有此恩待

基督之為神與人之中保非因人可以行十誡，乃因神為了成全祂自己的旨意、彰顯祂榮耀的緣故，如此的福音才有可能在律法之中為人所知，或說人才有可能在神的律法裏找到福音。 因此我們不可說舊約的律法是要人去行而得到上天堂的保證，只可說律法的自然道德律及祭祀禮儀的規條給人認識神的門路，後者的特殊地位在有了新約之後仍然有效，只是成全其為中保之功能的無論舊新約皆非動物的血肉，而是神聖潔羔羊的身體與寶血。 根據這個全本聖經的總原則，舊約與新約是不可分離的，並且舊約與新約是有其相異與相同之處。既然神的聖約是萬古常新，人們也不應該以新與舊的正反對立造成另一階段的合一，反過來解釋神的永恆之聖約。 請參照加爾文『基督教要義』第二卷７章：「神給以色列人祂的律法並不是要約束他們，而是要在基督降臨前給他們救恩的盼望」。 為什麼要說這些呢？假使教會對聖經的真義懵懂無知，不能辨別基督教正統神學與其他別種的神學，也不明白為什麼成功神學對教會產生這麼大的危害，只是從個人的經驗出發去摸大象，就是瞎子領瞎子了。

給不認同者： 我很驚訝，你們好像都不願認真讀文章、也不讀人家的回應的？ 你們好像只是想來放言高論，叫大家聽你們講你們要講的，但你們不用聽人家講什麼？反正你們也不想聽？ 原諒我這樣說： 你們講的，真有什麼值得大家聽的？ 真有那種價值的話，自己去設部落格吧？ 何必來這裡搭順風車、利用我們園地的人氣？ 你們講的東西，我們早就講過了，回應也回過了。 讀不懂嗎？ 閱讀能力如此之差？ 結果，你們不理會我們講的，只不斷將同樣的東西反覆拿來我們這裡放，有何意義？ 水晶大教堂是不是因為成功神學而破產？ 我們不用太早下定論？ 醫師拿了你一大筆高額的自費，保證這重病一定會好（請注意：『保證』、『一定』），結果你所愛的人死了。 請告訴我，你覺得這是什麼樣的醫師？他講的話可信嗎？他是否該列為信用破產者？大家該不該小心這種醫師？ 一個正常的醫師，敢輕易對重病病人做出『保證』嗎？ 一個拼命從病人身上牟利，然後做出虛假保證的醫師，會是值得信賴的好醫師嗎？ 隨便對人做出保證，結果事後證明破產，這假使還不能給人警惕，那麼，通常這要不是自己已經愚昧無知，就是腦袋不清不楚、蔑視聖靈感動。 判斷假先知的條件，其中之一，就是『所言事後證明為假』。 當今沒有先知了，但先知的功能依然存在。 任何傳講上帝話語的，都是在進行先知的功能。 誰若敢對人保證，要判斷這人是否真是宣講正確上帝話語，很簡單： 看他的保證事後如何即可！ 傳統福音派不去對人做虛假的保證，不去對人保證你只要使用什麼方法，就『一定』會成功富貴。 成功神學蕭律柏卻不是這樣，而是對人做出『保證』！ 他保證只要照他講的做，就會成功興旺。 結果，今天他的保證破產了！ 這樣的事實，假使還不能使你們這些反對者醒過來，願上帝憐憫你們。 不要以為上帝拯救的恩典可以無盡被人浪費。 當時間來到，管教與刑罰，就會開始！ 不要為自己積蓄上帝的憤怒！消滅聖靈的感動！ 不知道而犯罪，罪比較小。 已經知道還故意不悔改、硬心犯罪，罪就重了。

英傑弟兄或姐妹息怒，你放的炮也未免與你要申論的重點大相逕庭，太沒邏輯了。不要因為你敬仰的牧者受批評，就失去理性判斷的能力。小小羊弟兄那篇文章將純福音教會或任何教派跟成功神學劃上等號？請指出來！約伯的態度那一丁點和成功神學有關係？英傑呀，成功興旺的人或教會，並不等同於就是成功神學的實踐者，你要先釐清這些先決命題好嗎！批判成功神學是因為它對聖經的傳講、對神旨意的解讀、對建造基督徒生命，是有很嚴重的誤導作用，這點還是請你耐心看看這個網站的歷史文章好嗎？祝福你能將怒氣化成你靈命精進的養分。

To 英傑: 成功神學有沒有賺錢、是否有成功或失敗其實都不重要。小小羊弟兄之所以批評其教義的原因在於成功神學的內容並非建立於聖經上。趙鏞基牧師所推廣的圖像式禱告以及對於相信神必會賞賜大富大貴的教導也是不符合聖經的。破不破產、賺不賺到錢、教會是否成功興旺(金錢物質上)實際上都不重要，要緊的是我們是否在神的眼中為祂可喜悅的教會，是否正預備自己成為祂的新婦以等候祂的再來。 請你好好讀讀小小羊弟兄的文章，仔細推敲出他批判成功神學的真正原因後再來說他的不是吧 =) Posted by 小毛 at 2010年11月24日 13:04

"我也非常贊同"小小羊"弟兄所說的，如果有人反對你的論調的時候，就搬出甚麼唐牧師啦、歸正神學來神功護體也是滿羞辱的，你的文章常是紙上談兵，請問你說反對你的人都不看你的文章就批評你，" 如果小小羊如此，願上帝親自管教他，讓他謙卑。 "那請問你對趙鏞基牧師的生平了解、清楚嗎?你說他是成功神學陣營的？他背負過的失敗跟試驗若出現在你身上，可能你已經自殺了！" 他傳的福音內容是什麼？ 還是十字架和耶穌嘛？ "只會一味的用勝敗判斷，我只能說你很膚淺！破產就代表成功神學有問題?那約伯怎麼辦?照你的說法，他失敗的大了！他破產的更可怕連家人都死了，其實神是要考驗他、熬他，測試他的信心是真是假！" 說的很好！ "信仰之路有成功有失敗，天經地義之事！你說成功神學是用物質滿足人，可笑至極！成功神學裡也有好的教派，好嗎?" 請舉例 "別一竿子打翻一船人，純福音教會每年花在傳福音上的金錢，跟幫助別人的費用可能會令你瞠目結舌，怎是你這種小輩自以為是的用一些斷章取義的聖經經節就能抹滅?" 每個教會活動都可以用聖工包裝。 "我的教會也曾經歷破產，但期間我們依然幫助街友們並且帶領他們到神的面前，甚至傳道人領不到薪水，大家卻沒有抱怨！至今我們教會走過去了，神恢復了我們的豐盛，怎樣你也說這樣很失敗嗎?" 不要用現象斷定上帝有沒有祝福。 "膚淺的人說膚淺的話，先管好你自己的罪，管好你自己的信仰生活，不是一直判斷別人正確與否就代表你是正確的，只是代表你很自卑，再來並沒有人要利用你這可笑的小論壇人氣，別模糊了焦點，說反對你的言論只是因為你講得不正，就是如此的簡單" 請您指教何為正？你這段話不也在說你自己嘛？ Posted by 爛泥巴 at 2010年11月24日 13:05

英傑弟兄: 我不知道要怎麼說明自己在這個網站的收穫, 以我的文筆及知識無法與你在神學上有任何較勁, 但希望你能仔細閱讀每一篇文章, 體會小小羊的教導及他的謙卑, 這不是只看過幾篇就能了解的, 坦白說, 我也並非總是對小小羊的每句話都認同, 我們都是人, 沒有絕對的錯與正確, 你可以發問問題來跟大家討論, 但請不要總是用污辱性的字眼形容版主, 我曾經感到痛苦及羞愧, 是版主的安慰及這個園地給我信心, 也讓我了解真理, 如果你並不認同他的話或有其他不同的想法, 我相信大家都很樂意一同分享, 但互相討論不是用激烈的言語逼人家要出來對質, 如果是我, 會跟版主一樣刪掉留言, 這不是鼠輩的行為, 這是一早就已對眾人說明的。 Posted by Dorothy at 2010年11月24日 13:17

爽看就來，不爽不要來看，簡單說就是這樣囉。 小小羊的東西符不符合聖經真理，上帝知道，小小羊的態度符不符合上帝喜悅，上帝知道，如果一個人是出於謙卑傳講聖經的道，盼望人悔改信神，上帝知道，如果一個人是出於瞧不起別人不懂真理，自認很懂說出來的都是對的，上帝也知道~下判斷的可不是人類，是上帝~當審判那天，每個人在上帝眼中得幾分就會成績揭曉，今日的不服，憤怒，吵嘴，批評，輸贏，又如何? 能因此搶到天國的貴賓席嗎? 誰能說自己說的一定合真理? 誰能保證自己一定進天國? 當這樣想的時候，就已經墮落了驕傲了。不需要袒護任何人，也不需要批評任何人，上帝不是青盲，祂都有看見也自有判斷，被人袒護的如果跟上帝想得不一樣，一點也沒有因此為自己加到分，被人唾棄的如果卻符合聖經真理，上帝當然也不會跟著人亂起舞~每個人自行在生活中向神悔改，學習真理並且行出來，好在基督審判那日過關，才是真的。 Posted by 密斯特丙 at 2010年11月24日 14:23

我覺得各位弟兄姊妹不用跟英傑浪費時間了， 他夠厲害的話， 自己去開部落格阿~ 幹嘛到別人家裡亂 ? 這裡是講歸正的道， 可不是任何教派都能發言的討論區! 版主在有限的時間管理中當然有權柄刪除任何文章， 這跟馬後砲有啥關係 ? 他這樣子的行為在我來看， 比誰都爛， 這種連權柄、規定都自動忽略無視的人， 能行出多好的品格 ??? 能多令上帝喜悅 ??? 笑話 ! 跟他認真就輸了 ! 我們是上帝的管家， 應該管好自己的時間， 畢竟時間也是上帝給我們的資產， 把時間耗在這種根本無心學習還不斷來鬧的人身上， 簡直是浪費到了極點 ! 反正誰才是真正持守真理的人， 見主面就知道了， 不斷來別人家裡鬧並不會把你的理念變成真理的， 除非你把自己當 神了。 請英傑自己去開部落格講傳你的理念吧， 自己管理網站看看， 你會知道這是多累人的事， 請將心比心， 可以嗎 ? Posted by James at 2010年11月24日 13:48

英傑: 到人家家裡來作客, 不該保持禮貌嗎? 如果主人做的菜不合你的胃口, 你可以不必來 ,安靜的走開便是!! 沒有人勉強你要留在這兒! 我之前的教會, 就是講成功神學的靈恩派教會, 我的家就是受害者. 那種教導, 害人不淺!! 你說他們是對, 但我認為那是錯! 如果你懂這麼多, 這麼熟悉正道的話, 為什麼不自設一個部落格, 像小小羊弟兄一樣來教導眾人? 如果你有真才實學的話, 還怕眾人不聽你? 何必在人家家裡喧嚷吵鬧呢? Posted by 蒂芬妮 at 2010年11月24日 14:32

給英傑先生： 似乎你對經文"誤解"了。 第一：果子在乎於「好、壞」，而不在乎於是否「茁壯、豐盛」，你引用的經文例子正好反駁了你自己的論點。 上帝要我們防備假先知，並且要我們注意的是果子的「品質」，並非果樹成功茂盛。 馬太福音七：13~23 「你們要進窄門。因為引到滅亡，那門是寬的，路是大的，進去的人也多； 引到永生，那門是窄的，路是小的，找著的人也少。 你們要防備假先知。他們到你們這裡來，外面披著羊皮，裡面卻是殘暴的狼。 憑著他們的果子，就可以認出他們來。荊棘上豈能摘葡萄呢﹖蒺藜裡豈能摘無花果呢﹖ 這樣，凡好樹都結好果子，惟獨壞樹結壞果子。 好樹不能結壞果子；壞樹不能結好果子。 凡不結好果子的樹就砍下來，丟在火裡。 所以，憑著他們的果子就可以認出他們來。 凡稱呼我主啊，主啊的人不能都進天國；惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。 當那日必有許多人對我說：主啊，主啊，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多異能嗎﹖ 我就明明的告訴他們說：我從來不認識你們，你們這些作惡的人，離開我去吧！」 第二：神有絕對的主權沒錯，但人的回應則反出不同的結果。重點是 神的誡命--人遵行與否。 就用你所引的經文申命記來說好了； 申命記二八：13~20 「你若聽從耶和華─你神的誡命，就是我今日所吩咐你的，謹守遵行，不偏左右，也不隨從事奉別神，耶和華就必使你作首不作尾，但居上不居下。 你若不聽從耶和華─你神的話，不謹守遵行他的一切誡命律例，就是我今日所吩咐你的，這以下的咒詛都必追隨你，臨到你身上： 你在城裡必受咒詛，在田間也必受咒詛。 你的筐子和你的摶麵盆都必受咒詛。 你身所生的，地所產的，以及牛犢、羊羔，都必受咒詛。 你出也受咒詛，入也受咒詛。 耶和華因你行惡離棄他，必在你手裡所辦的一切事上，使咒詛、擾亂、責罰臨到你，直到你被毀滅，速速地滅亡。」 神的確應許人得美福，但前題是人須守神的誡命。神當然會行信實和良善，重點是：人是否以遵守祂誡命為回應？或者是偏行己惡？ 英傑先生，"讀聖經要全盤讀，不要忽視很多重要的經節" 這話是你自己說的，我不是要惹你的氣，但請你好好的看自己的回文，是否是依正意解聖經；要知道，得罪人事小，神卻是輕慢不得的! Posted by Sam at 2010年11月25日 10:34

我看不慣的是反對你的留言你猛刪，有些亂講話的留言你卻不刪，你的心態可議！ --------------------------------------- 多讀文章少講話就看得慣了。It's not about you. 不是在於你這個人的喜好。 圖像式禱告跟神必定會讓我們成功豐富的正確與否輪不到你們來判斷 --------------------------------------- 那輪到誰呢？如果誰都輪不到，就不是「輪不到你們」。 樹的好壞看果子！不斷成長茁壯的教會才是神的心意！ --------------------------------------- 所以凡是「圖像式禱告跟神必定會讓我們成功豐富」的神學一定產生「不斷成長茁壯的教會」，而這種教會一定合神的心意？這種邏輯的必然性又有合根據？ 世界上最富有的種族就是猶太人，你去問每一個猶太人是否會因為希特勒殺他們、迫害他們，他們也流亡了兩千年，就這樣不相信上帝會賜給他們成功與富足 --------------------------------------- 所以猶太人賺取財富是因為相信圖像禱告和成功神學？那麼有哪一個有錢人不是信奉成功神學？ 基本上這是一個大原則，但神有祂絕對的主權，祂怎麼安排我們只要單單信靠，因祂是絕對愛我們的 --------------------------------------- 所以神的主權還是高過祂的大原則？那麼有錢人都是在大原則之下，貧窮人都是在神的主權之下？有錢人都無關於神的主權，貧窮人都沒有大原則？ 請問約伯看得這節經文有懷疑神的信實跟良善嗎? --------------------------------------- 約伯讀申命記？ 只是神若沒有賜下必定有祂的心意，他們也不會因為這樣就懷疑上帝 --------------------------------------- 他們是誰啊？你怎麼知道他們沒有懷疑過上帝？會不會是你設想一種境界活著一群信心偉人，而那實際上並不存在？ 申命記 28:13 你若聽從耶和華─你　神的誡命，就是我今日所吩咐你的，謹守遵行，不偏左右，也不隨從事奉別神，耶和華就必使你作首不作尾，但居上不居下。」這段話是摩西說的，照你的論壇裡的文章，他就是聖經裡最可笑的人物 ---------------------------------------- 如果摩西是約伯的聖經教師，照著你的推論，摩西就變成一個笑話了，因為從約伯的文章看來，他並非是你心目中的信心偉人。 Posted by 基督徒 at 2010年11月25日 11:13

成功神學果然是屬靈大毒瘤 人竟會為了要富有 要名利 來信"耶穌"(真不知成功神學是信到真的耶穌還是其實是土地公"), 那耶穌, 我們的主 或保羅或其他門徒在世為何貧困, 沒有枕頭睡?或被殺? 我們信的不是跟保羅 跟耶穌一樣嗎 成功神學不但”心”錯了, 連”邏輯都” 混亂….只能說, 愛聽想聽, 也只聽想聽的一群吧 Posted by JK at 2010年11月25日 11:48

To everybody, 　　如果不是信心偉人都不配跟基督徒在一起團契，所有跟基督徒在一起團契的都是信心偉人，但是顯然這並非事實。德蕾莎修女（Mother Teresa）也曾懷疑過上帝，她是基督徒嗎？ 　　若有人因為相信自己有超過常人的信心，因此而否認她是一個基督徒，那麼，就請看看她的行為，也想想自己吧！如果她是一個假冒為善的人，我們行善的時候是不是就不應該像她那麼虛假呢？照理說這世界應該有更多善行比德蕾莎修女更真實的基督徒出現，事實如此嗎？ 　　最終她究竟是不是一個假冒為善的人，不是我要深究的。問題在於我們是根據誰的標準看這個人，又是根據誰的標準看自己？ Posted by 基督徒 at 2010年11月25日 11:54

To 英傑: 我只有時間回應你這一點, 抱歉. -------------------------------------------- 申命記 28:13 你若聽從耶和華─你　神的誡命，就是我今日所吩咐你的，謹守遵行，不偏左右，也不隨從事奉別神，耶和華就必使你作首不作尾，但居上不居下。」 這段話是摩西說的，照你的論壇裡的文章，他就是聖經裡最可笑的人物 -------------------------------------------- 摩西的確是聖經裡最可笑的人物, 一生大部份時間尊耶和華為聖, 只有一次!一次為民眾生氣打石頭而已就與迦南無緣了, 真可笑. 個人說出了申命記28:13, 但自己卻離開了埃及皇宮, 大部份人生活在曠野, 也死在曠野(和他所救出埃及的以色列人), 真可笑. 有沒有一點矛盾呢?成功神學的人,最常用經文的出者在他們眼中可是在今生沒有俗世的成功, 也沒有俗世的豐盛. 在你們眼中,"作首不作尾，但居上不居下"到底指的是什麼? 只願你冷靜下來, 不要著眼於反對你思想的, 了解這裡文章所分析的, 整體想帶出的思想. 如果還是不接受, 可以離開, 請尊重每一個人. 感謝 Posted by 主裡弟兄 at 2010年11月25日 12:22

英傑: >>"個人說出了申命記28:13, 但自己卻離開了埃及皇宮, 大部份人生活在曠野, 也死在曠野(和他所救出埃及的以色列人), 真可笑." 我不知道該說什麼耶?你到底清不清楚申命記完成的地點、背景、時間與空間，如果連這都搞不清楚,就安靜聽別人說，你說摩西很可笑，一生尊耶和華為聖就一次違背神，那你可能更...一生都違背神，就一次尊耶和華為聖，....講話搞清楚狀況，好嗎?回一些完全不符合聖經的話，你這種流言最該刪除 --------------------------------- 你難道看不出來作者是在反諷你嗎? 作者的原文講得很清楚啊，請多花點時間去看看，好嗎? =) 以下是作者在那篇文章的留言: >>個人說出了申命記28:13, 但自己卻離開了埃及皇宮, 大部份人生活在曠野, 也死在曠野(和他所救出埃及的以色列人), 真可笑. >>有沒有一點矛盾呢?成功神學的人,最常用經文的出者在他們眼中可是在今生沒有俗世的成功, 也沒有俗世的豐盛. 作者使用"可笑"這兩個字，是因為你原來的留言也使用這兩個字。他是用反諷的手法來說摩西拋棄了皇宮裡的榮華富貴，在曠野生活了四十年，最後只因為一個小錯誤而進不了迦南地。這些事情在成功神學的眼中並不是屬世的成功。要是你用這個經節來證明成功神學的正確性，而這經節的作者摩西本人又不符合成功神學定義中的成功的話，那究竟是摩西錯了，亦或是成功神學誤解了摩西這段話的含意? 我想，這就是作者想要表達，而你卻誤解了的意思。 Posted by Broken Man at 2010年11月26日 13:42

提出問題、參與討論、講解聖經、在成功神學的教會領導信徒、收取有錢人的奉獻，這當中每一個步驟都不能只用個人情感的喜好去處理，因為It's not about you. 既然小小羊已經說了某人只可以在這裡提出問題，這人憑著什麼信心跳躍到收取奉獻的層次，如果是成功神學的領袖膽大妄為到這個地步，It's about you and your leader(s). 不能硬扯說是小小羊的問題。 無論是哪一個約伯讀過誰的文字記錄，某一個約伯獻祭與他對上帝的認識，有普遍啟示與特殊啟示的分別，也有受自然界限制與不受自然界限制的分別，舊約聖經約伯記不如新約聖經羅馬書那樣系統化的解說，少有神學院會拿約伯記當作初信者的教材解釋全本聖經。 至於說為什麼有成功神學的教會產生那麼多不懂聖經的領袖，我想這是因為他們都有相同的特質，以追求人生的成功為最高目標向前直奔。從這一方面來看，成功神學是名符其實的成功神學，吸引人從神那裡學習成功。至於最終是不是真的從神那裡學到了成功，那又是另一件事。那麼，如果不是真的叫人成功，為什麼我們要稱呼那些東西是「成功神學」？ 頒授學位證書的成功神學院承認那些人有學習成功達人的學歷，既然是如此我們還有什麼好說的呢？！ Posted by 基督徒 at 2010年11月26日 14:20

英傑，你真的很糟糕，你到底有沒有認真讀園地的東西？ 你舉了一堆例子想證明聖經有誤，這些例子園地早已經討論過，你有讀過嗎？ 你是用這樣的動機來讀園地的文章，是否你讀聖經也是說９９％正確，１％不可信？ 聖經難解的地方不代表謬誤，你能因為你無力解出一個數學公式就直接宣稱它不可信嗎？ 瞎子啊！睜開你的眼睛看仔細！上帝給你光明，你為何昏暗愚昧的往漆黑的地方鑽呢？ 1. 聖經中間很多的經節也有他的時代背景，譬如說保羅說要禁止婦女講道，所以要所有的女牧師傳道全部認錯，並且承認他們違反神的心意嗎? 答：請參閱:女人可以講道、當牧師嗎？ http://blog.roodo.com/yml/archives/14014603.html 2. 耶穌在安息日作工不都是與經上不合嗎？ 答：你讀經也像法利賽人一樣死守律法嗎？主耶穌不是廢棄律法，不是因為祂是安息日的主所以安息日隨祂處置，祂要守律法的精義而非條文，祂來是成全律法的。 園地的文章是否全是叫人死守聖經的？你可以先讀絕對真理與相對領域的相關文章，以你的聰明才智從園地的第一篇讀到最後一篇也非難事，園地的弟兄姊妹好話說盡了，你有沒有發現小小羊刪除你的文章，卻沒刪除弟兄姊妹給你的回應？ 去讀！去思想！不要比未信者還不如！ 你在這裡逞自己的意氣，最多能造成什麼損失嗎？網誌關門？ 對小小羊來說不會有損失，害的是我們這些有心學道的弟兄姊妹，你還不清楚你在犯的是什麼罪嗎？ Posted by 主榮 at 2010年11月30日 12:02

給英傑先生： 我建議您必須更小心地回應關於"神的話"或"聖經" 畢竟這是神確定的旨意，而不是人能夠扭曲的。 「若可以的話，上帝也太渺小了吧！ 大衛進聖殿吃陳設餅， 耶穌在安息日作工不都是與經上不合嗎? 但上帝有他的主權！ 在百分之99的狀況之下， 聖經是唯一的準則， 但有百分之1的狀況不準喔！」 你以上的意思是神在百分之一的情況之下會和祂自己的話產生衝突嗎？所以神會有百分之一的機會說話不算話嗎？ 請小心，這是你對於神和祂話語的解釋，我只能說請你要小心不要輕慢了神。 請你看清楚馬太福音12章3~8： 「耶穌對他們說：經上記著大衛和跟從他的人飢餓之時所做的事，你們沒有念過嗎﹖ 他怎麼進了神的殿，吃了陳設餅，這餅不是他和跟從他的人可以吃得，惟獨祭司才可以吃。 再者，律法上所記的，當安息日，祭司在殿裡犯了安息日還是沒有罪，你們沒有念過嗎﹖ 但我告訴你們，在這裡有一人比殿更大。 我喜愛憐恤，不喜愛祭祀。你們若明白這話的意思，就不將無罪的當作有罪的了。」 因為人子是安息日的主。 耶穌的意思是這些法利賽人"誤解"了聖經，耶穌本身就是神，當然是安息日的主，這些律法主義者不明白神是：「我喜愛憐恤，不喜愛祭祀。」 再看一次，耶穌是說法利賽人"誤解"聖經，從沒有說什麼高舉聖經或律法高過上帝，也沒有認為聖經和神的旨意有什麼衝突，祂是要人明白聖經中神的美意，而不是"斷章取義"、"私意解釋"。 約14:26 「但保惠師，就是父因我的名所要差來的聖靈，他要將一切的事指教你們，並且要叫你們想起我對你們所說的一切話。」 從約14:26看來，聖靈是遵著耶穌所說的話來教訓人，也就是說聖靈的帶領是遵著主耶穌給人的話，既是如此聖經和聖靈的帶領就是百分之百一致的，那怎可能有你所謂「所以很簡單的若聖靈的帶領明顯違反了聖經上面的話語，那百分之99這不是聖靈的帶領」，你將這百分之一的機會會留給了"個人性"： 「唯有聖靈的帶領可以讓聖經對聖徒說話，上帝比較個人性的帶領必須在這兩樣的條件同時成立，才會較為清楚明確」 你可曾想過這百分之一的"個人性"，是否就是人自己的意思，而非神的意思呢？ Posted by Sam at 2010年11月30日 12:09 英傑先生啊~ 我可否問你： 你認為神是信實公義的嗎？你可否認為聖經是神明顯給人的旨意？別用百分之一的"個人化帶領"自欺了，神的話亙古不變，為何用人多變的心意代替神的美意呢？沒有遵行神，再多的"個人事工、恩賜"也不能討神的喜悅。 馬太福音七：21~23 「凡稱呼我主啊，主啊的人不能都進天國；惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。 當那日必有許多人對我說：主啊，主啊，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多異能嗎﹖ 我就明明的告訴他們說：我從來不認識你們，你們這些作惡的人，離開我去吧！」 Posted by Sam at 2010年11月30日 12:22