這是米姑姊妹的疑惑,請各位熱心的兄姊,有空時盡量幫忙回答,謝謝大家。~~~~~~
請問基督徒 屬靈遮蓋我聽過好幾次
像我現在都沒去教會了
朋友勸我要回教會的說法是 因為這樣有屬靈遮蓋
然後也說要找間教會委身
我實在聽不懂到底什麼叫做屬靈遮蓋阿??
還有找間教會委身??我也聽不懂 要委身什麼??
然後還要請問為什麼你說那些觀念是錯誤的??
對不起 我非故意找麻煩
很多基督徒的專有名詞 我每次聽不解......
跟熟的肢體請教 有時候講了半天我還是聽不懂
要不然叫我禱告問上帝...........
我問了半天 還是不懂ㄚ???
Posted by 米姑 at 2008年05月24日 14:40
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請問基督徒 屬靈遮蓋我聽過好幾次
像我現在都沒去教會了
朋友勸我要回教會的說法是 因為這樣有屬靈遮蓋
然後也說要找間教會委身
我實在聽不懂到底什麼叫做屬靈遮蓋阿??
還有找間教會委身??我也聽不懂 要委身什麼??
然後還要請問為什麼你說那些觀念是錯誤的??
對不起 我非故意找麻煩
很多基督徒的專有名詞 我每次聽不解......
跟熟的肢體請教 有時候講了半天我還是聽不懂
要不然叫我禱告問上帝...........
我問了半天 還是不懂ㄚ???
Posted by 米姑 at 2008年05月24日 14:40
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有人做禮拜幾十年還是一個糊哩糊塗,是不是可能信的就不是基督而是甚麽屬靈遮蓋?提出這個東西的基督徒可能是察覺到有仇敵的攻擊,但是誰能想像一個從伊拉克戰場最前線逃離的指揮官,回到美國華盛頓首府可以因為他找到了一個替死鬼遮蓋就有理由在總統和文武百官的面前討賞?教會有的是罪人,罪人需要的是基督寶血的遮蓋,不是哪一個發聖餐的餅和杯的罪人可以遮蓋你,基督徒信心軟弱的時刻需要聖道和聖靈而不是更多的罪人。真理不在於有多少人可以給你鼓勵,真理在於本體耶稣基督。耶稣基督是主!阿們!
換言之,一個基督徒倘若一無聖道、二無聖靈、三不信基督寶血洗淨人罪、四不知基督是誰、五不以基督被釘十字架為榮耀,如此就算是熱心傳福音又叫人傳福音,可能信的是傳福音而不是福音。傳福音之前必先信福音而不是先信傳福音,因此首要之務是明白福音的本質而不是先傳再說。基督教信仰不是宣道得救論,如果要宣揚福音真道才能得救,那第一個傳福音的就沒有得救,或者說福音可能是被一個未得救之人傳開,第二個信主的人得救之後那第一個人才得救? 但是發現主復活的門徒確實是因為相信基督是誰而知道主復活了,聖經沒有說為重生得救之人施洗要先看此人未來是不是可能替教會開源節流,教會究竟是看重人的靈魂還是看重人的錢財?可能每一個基督徒今天都要回答自己也要回答自己的主這個問題。猶大出賣了主得到利益,有靈魂的人若是出賣了靈魂得到了錢財就失去了永生,有今生又有何益處?有人問說有靈魂又有永生又如何?有靈魂又有永生不是要永遠與主所創造的受造者同在,而是永遠與創造的主同在,有主的榮美輝煌燦爛,直到永永遠遠。阿們! 朋友,你的靈魂在哪裏?你的靈魂要往何處去? 歸向基督。
基督徒應該過一個團契生活,這是主耶穌的心意,在教會中,有屬靈長輩的看顧, 有聖道的教導,有聖禮的實行,有弟兄姊妹肢體間的愛的連結,我們可以操練如何以耶穌的愛來彼此相愛,沒有正常的教會生活,對我們屬靈的生命有極大的虧損。屬靈的遮蓋只是其中的一小部分。
其實,在回應這個問題前 可以先來思想一下 屬靈遮蓋的目的是什麼? --避免我們犯錯? --赦免我們的過犯? --幫助我們抵擋惡者的攻擊? 普遍聽到的是這些目的 那,在聖經裡 誰可以滿足這些目的,而成為他人的遮蓋呢? 誰能避免我們犯錯?或在心中提醒我們避免走入錯誤的途徑? 誰能赦免我們的過犯? 誰能幫助我們抵擋惡者的攻擊? 唯有三位一體的神! 所以,屬靈遮蓋一詞,若用在某人的身上 是太過了一些 這也是一些教會牧者對這個「新名詞」很不以為然之處 願上帝祝福您!
謝謝你們的教導 非常清楚 我一下就懂了ㄟ 也終於懂了
華人教會很容易出現「前無古人、後無來者」式的自哀自憐, 要改革的不是聖經而是這種自以為義的態度, 假如一個作傳道的人沒有飯吃, 換一種方法禱告就有飯吃, 是不是因為原來禱告的方法不正確? 魔鬼也聽人的禱告, 也有可能是之前和之後的禱告方法都錯了, 不能以自己有沒有飯吃決定怎樣是正確的禱告方法, 那個叫做「自我中心」。 見證不是要見證上帝照著自己的意思行, 而是要見證上帝的旨意行在地上如同行在天上, 聖經為基督耶稣作見證, 基督是那義者。
我是第一代基督徒 我記得我媽剛在學氣功時,人家告訴她,剛開始不要自己一個人在家練,因為沒有左右護法在旁,很容易走火入魔,最好在道場裡練。 屬靈遮蓋聽起來和練氣功時的護法很像吔! 聽起來好像靈命太淺就很容易受魔鬼攻擊,得找一個庇護所、或道行比較深的來幫忙才行。 這種教導真的讓我有一種恐懼感,要如何努力才能讓靈命變深?才能不去麻煩那些當屬靈遮蓋的人?
自以為靈命高深的人卻在這錯誤的事上有份,這不正好說明了這錯誤是出於人的驕傲?時常講謙卑與真理的可能是最驕傲與無知的。真理使人自由,也惟獨真理使人得真自由。阿們!
很重要的提醒和討論。 但是,如何理解希伯來書十三章十七節?
To 問題多: 不要只依靠一節聖經來做決定, 最好包括頭尾整段一起看, 誤判的可能性會比較低... 要理解希伯來書十三章十七節, 必須將希伯來書十三章整章用力讀清楚; 若還不能理解第十七節的關鍵, 請配合希伯來書十三章七節: "從前引導你們、傳上帝之道給你們的人,你們要想念他們,效法他們的信心,留心看他們為人的結局" 以及希伯來書十三章九a節: "你們不要被那諸般怪異的教訓勾引了去;因為人心靠恩得堅固才是好的......." 如此由希伯來書十三章前後文可知, 十七節之中"你們要依從那些引導你們的....." 指的是第七節"傳上帝之道給你們的人"! 那麼, 如果教會牧者所傳的不是上帝之道, 卻是"那諸般怪異的教訓", 請問你還要依從嗎? 所謂的"屬靈遮蓋"觀念, 是上帝之道嗎? 還是"那諸般怪異的教訓"?
這一詞就字面上來講 若不以主耶穌的寶血遮蓋我們來比較 原先我沒有以為他是過頭的 就靈恩派的習慣似乎喜歡命名為"屬靈XX" 那麼的話屬靈遮蓋一詞 是否就只是表示,『在信仰上的扶持者』 為給除了信仰群體之外,另一扶持初信者的管道 餵養小羊,這樣的話是否還是太過分呢? 那麼若是實際所行的,不教訓過於聖經所講的 那我想此一名詞還算無傷大雅 但遺憾的是,我似乎是有看到一些稱為屬靈遮蓋的教導例子,的確是有所過於聖經所說的. 但也不排除他們有許多仍認真考察聖經尋求正確的教導的人 但權力容易使人腐化,如同中世紀的教宗般 得了權力試探也跟著來了,高舉人權力而不高舉神的都是不可取的 但與其詛咒黑暗,不如化做火焰,為主焚燒,照亮黑暗 也是我們需要去努力的,你們說是吧?
1.屬靈遮蓋一詞是否就只是表示,『在信仰上的扶持者』為給除了信仰群體之外,另一扶持初信者的管道餵養小羊,這樣的話是否還是太過分呢? 答: 我之前的回應已經講過了,這部分,並沒有違反聖經,而且很正確。 但是,『屬靈遮蓋』的意義,似乎不是單單專注於這種正確的聖經觀念,相反的,它比較像任我行網友所描述的,是『找一個道行比較高的護法』這類觀念。 乍看之下,這樣好像也沒什麼不行,但事實上,這卻是很嚴重的偏差。 那是一種類似這樣的觀念: 我要去做些甚麼事,一定要找一個道行高強的人來罩我,否則我沒有安全感、會受傷害。 這種觀念,可不是聖經的教導。 當然,『屬靈遮蓋』這詞彙,還有更多不合聖經的觀念在裡面。 但因為我們很難找到靈恩派所指的正確的定義,而聖經也沒有這種詞彙與教義,所以我們很難詳細針對其中的偏差一一作詳解。 不過,再回過頭來,即使是在合乎聖經教導裡的『屬靈遮蓋』,我還是要說: 那幹嘛發展出一個奇特的新名詞,而且被奉為重要教義? 事實上,這種現象,不是只有『屬靈遮蓋』而已。 靈恩派有很多標新立異的『創造新教義』、『創造新名詞』現象。 其實,如果仔細分析其中內容,我們會發現,他們幾乎都常有這兩個成分: 1.合聖經的部分: 問題是,在這這部分,其他傳統教派本來就已經有這種正確觀念了,何必標新立異再編出一個令人聽不懂的新名詞出來? 靈恩派不僅編出新名詞,而且還大量使用這些新名詞,那我請問,傳統教會信徒竟然要為本來就已經知道的聖經觀念,還必須去學習一大堆新名詞,否則無法溝通。 這樣,是破壞合一,還是促成合一? 2.不合聖經部分: 這些創新教義、創新名詞的情形,除了有些是具有正確聖經教義的之外,更多的是夾雜大量不合聖經的教義與觀念。 這會很可怕,會使人誤食而中毒。 說真的,我還沒見到靈恩派創新搞出來的新名詞教義,有哪一個是內容都合聖經的。 因此,何必使用那些新名詞呢? 目的是甚麼呢? 用意又是甚麼呢? 真的是單純用來傳講真理嗎? 我再用一個例子做示範: 有神學家發明一個新名詞,叫『貓狗神學』。 請問,我們會隨便就將貓狗神學這名詞拿出來講,當成大家都知道這是甚麼意思,可是卻不加解釋嗎? 貓狗神學,其實只是一個很簡單的聖經觀念: 有些人,凡事以自己為中心,將上帝給的一切恩典視為理所當然,凡事要上帝聽他命令,就像『貓』的特質一樣。 有些人,凡事以上帝為中心,將上帝給他的一切恩惠視為不配得而得到,凡事願意為主盡忠,就像『狗』的特質一樣。 為了使現代人更清楚一些很基本的聖經真理,所以用一些很有趣的描述、比喻、新名詞來講解,是很好的事。 但是,我們都清楚,這絕不是說我們就可以動輒對人講『貓狗神學』這幾個字,然後不加以解釋。 請問,靈恩派在講新名詞時,會多加解釋嗎? 不! 他們已經將那些發明出來的新名詞,當成基要真理裡很重要的教義名詞一樣(如;三位一體、因信稱義、原罪、、),似乎認為大家都應該懂,然後動輒脫口而出講得很順了。 這還得了? 不管是靈恩派非靈恩派,我們講到因信稱義、原罪這些基要真理的名詞,我們大概知道那是在講甚麼,然後彼此可以溝通。即使不懂,去查神學辭典,也很容易查到。 那些基要真理名詞,是每位信徒都應該要去學習弄懂的。 可是,當靈恩派將那些他們發明出來的新名詞,當成大家都『應該』要懂的基要真理名詞時,這是在幹什麼? 發明貓狗神學這名詞的人,不會要大家將這東西視為人人都『必須使用』、『必須學習』的名詞。 可是,靈恩派那些新名詞呢? 是不是已經認為所有信徒人人都應該要使用、要學習,否則無法和他們溝通了? 這真是合一? 要大家合到他們那邊去,才叫合一; 人家叫他們合到這邊來,他們不肯,而且說這叫不合一。 這是甚麼態度? 二千年大公教會傳承下來的教義與觀念,必須臣服在他們之下; 而不是他們必須臣服在二千年大公教會的教義與觀念之下。 誰是真合一? 誰是假合一? 我是台語長老會信徒,但我講的道理與教義,今天不管你是浸信會的、信友堂的、衛理公會的、信義會的,即使你沒接觸過歸正神學,你都可以聽懂我在說甚麼。 可是,靈恩派的那套東西呢? 假使我們沒學過,聽得懂他們在講甚麼嗎? 這也正是我之前的回應說過的觀念: 馬偕博士在一百多年前講的道,我們聽得懂; 我們今天在這裡講的道,他也可以聽得懂; 可是他若聽到今日靈恩派講的道,他會聽不懂。 因為,有很多偏離聖經的新教義、新名詞,大量在靈恩教會裡使用,而那卻不是二千年大公教會信徒所知道的教義。 這也是為何我對靈恩運動的批判裡,會很強調他們這個很重要的偏差: 割斷現今與二千年歷世歷代眾聖徒的信仰連結和傳承。 另外,額外提一下: 我個人觀察,懷疑這種屬靈遮蓋觀念,真正的來源,並不是來自聖經,而是來自世俗的心理學或管理學技巧,然後硬找一些聖經觀念套進去用,用聖經來包裝而已。 也就是說,屬靈遮蓋觀念的核心,是世俗的觀念與學問,不是用聖經當核心。 當然,這只是一個不成熟的觀察而已,大家放在心裡,有機會請繼續查驗。 若有弟兄姊妹有發現更明確的證實,歡迎提供出來給大家參考。 其實,靈恩派很多新名詞與新教義,核心都不是來自聖經,而是來自很多世俗的東西,甚至是邪術,然後硬抓一些聖經經文來強解,進行包裝。 2.但也不排除他們有許多仍認真考察聖經尋求正確的教導的人 答: 當然有! 不管是甚麼樣偏差的信仰,只要是真正得救的基督徒,願意回到聖經來的話,一定都會慢慢修正偏差。 最明顯的例子,是靈恩運動第一波,也就是五旬宗教會(如:神召會)。 他們已經透過認真查考聖經的過程裡,不斷修正很多錯誤的偏差,慢慢回到聖經裡來。 可是,現今影響華人最嚴重的不是五旬宗教會,而是嚴重滲透福音派教會的第三波。 唐崇榮牧師最極力批判的,也是這部分。 這個運動,是溫約翰(John Winber)所開啟,內容嚴重偏離聖經,高舉權能佈道、權能醫治、認為沒神蹟奇事福音就傳不出去。 這波靈恩運動,講道、書籍、與教義,常嚴重偏離聖經,甚至大量引進新時代邪術。 這部分偏差,我們這園地裡已經批判很多了。 我反而要提醒大家的是: 近年來,福音派越來越多教會與信徒已經降服在第三波所帶動的潮流裡,批判偏差的人已經越來越少。 反而是誰比較先率先進行批判,知道嗎? 竟然是靈恩第一波,五旬宗的神召會。 他們面對很多第三波、第四波亂七八糟的教導,反而常會率先出來批判,告知信徒那些教導不合聖經。 反而是傳統福音派的教會與信徒,卻傻傻笨笨、毫無分辨異端邪說的能力,竟然將錯誤的教導輕易就信進去。 面對『屬靈遮蓋』的問題,我必須說: 假使靈恩派信徒真正願意回到聖經,那他們就會發現,這根本就不是合聖經的教導,而且既然不合聖經,我們就該棄置不用,不是一直傳講下去。 奧古斯丁不偉大嗎? 很偉大! 但他說「死亡嬰兒去到一個很特殊的地方,叫『地邊』(Limbus)」。 這種教導,正確嗎? 當然不正確! 為何知道不正確? 因為聖經根本沒這東西。 所以,我們能繼續傳講他那種不合聖經的教導、繼續教導大家他那種不合聖經的觀念嗎? 當然不行! 加爾文不偉大嗎? 很偉大! 但他說「現今已經沒有傳福音的職分了」。 這種教導,正確嗎? 當然不正確! 為何知道不正確? 因為這觀念不合全本聖經。 所以,我們能繼續傳講他那種不合聖經的教導、繼續教導大家他那種不合聖經的觀念嗎? 當然不行! 3.但與其詛咒黑暗,不如化做火焰,為主焚燒,照亮黑暗也是我們需要去努力的,你們說是吧? 答: 如果這句話的意思,是指要在這園地裡發表文章去幫助靈恩派信徒回歸真理,那我可不太同意。 當然,有些人的領受,是去救回那些人,這很好,我也很支持。 但是,這不是我們這園地成立的宗旨,更不是我個人的領受。 若有疑惑之處,請自行去閱讀我在『設立宗旨與說明』分類夾裡的多篇說明文章。 我深信,許多弟兄姊妹都是出於愛心與善意。 但是,每個網站,有其設立的目標,有其服務的對象。 假使一個網站輕易就想一網打盡,常常是高估自己能力,結果反而是一事無成。 我深知自己能力有限、時間有限、精力有限,所以,我會謹守自己的領受,盡好自己的本分。 同時也請來到這園地的弟兄姊妹,能體諒我們的辛勞,尊重我們的規定與立場。 同時,也讓我們這園地繼續持守它原有的異象與宗旨吧。