這是思佳姊妹的一些想法與困惑分享。希望有空的兄姊,能熱心發表分享。謝謝大家。
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正確的解經是否可以有完全不同的解釋?或完全相反的答案?
這是我今天與一位新加坡傳道人聊到的問題,
她說解經會因人的見解而有所不同,
有完全不同的答案時,不能說一定是誰錯,
只有到見神面那一天才會有正解,畢竟沒有人對聖經是完全懂得!
她也提到如今諸多人對靈恩取向的教會很多作法不以為然,
但她也聽過歸正神學的唐崇榮講座,她覺得其實也不怎樣,
因此她仍然強調除非大家見主面那一天,否則誰也不能定誰是非
如果主內互相道是非,只有徒增外邦人看不起而已
她強調大家應該彼此相愛,不要再爭辯誰才是真理、誰說的才最有聖經根據了。
其實很多次我都聽到、看到只要有人真理見解不同時,就會有人被指控失去愛心,
彼此相愛雖然是對的,但真的甚麼都不能說了嗎?!(即使言語再柔和)
她的說法令我很疑惑……
Posted by 思佳 at 2007年11月18日 21:54
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正確的解經是否可以有完全不同的解釋?或完全相反的答案?
這是我今天與一位新加坡傳道人聊到的問題,
她說解經會因人的見解而有所不同,
有完全不同的答案時,不能說一定是誰錯,
只有到見神面那一天才會有正解,畢竟沒有人對聖經是完全懂得!
她也提到如今諸多人對靈恩取向的教會很多作法不以為然,
但她也聽過歸正神學的唐崇榮講座,她覺得其實也不怎樣,
因此她仍然強調除非大家見主面那一天,否則誰也不能定誰是非
如果主內互相道是非,只有徒增外邦人看不起而已
她強調大家應該彼此相愛,不要再爭辯誰才是真理、誰說的才最有聖經根據了。
其實很多次我都聽到、看到只要有人真理見解不同時,就會有人被指控失去愛心,
彼此相愛雖然是對的,但真的甚麼都不能說了嗎?!(即使言語再柔和)
她的說法令我很疑惑……
Posted by 思佳 at 2007年11月18日 21:54
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提後二15 你當竭力在 神的面前得蒙喜悅,作無愧的工人,按著正意分解真理的道 雖然有時即便竭力,未必真的就合乎正意 但總是竭力了,就蒙 神悅納 我覺得內容重要,態度也很重要 隨便,都好,無所謂,都對,... 比較像在討好人,不太像是敬畏 神 特別現在大專校園裡的異端橫行 教義也出自聖經 要為真道極力爭辯的地方很多 所以最好不要輕看正確解經的重要
有人利用幾個鐘頭奉耶穌的名趕走心中的無知鬼驕傲鬼還趕不出來, 有人在這一段時間學會唱一首旋律優美意境深遠的古典聖詩還可以教人唱會這首聖詩, 為甚麼上帝許可在同樣一段時間發生這兩種截然不同的事? 我的看法是上帝的道的種子要深植人心需要有預先焚燒荊棘和鬆軟硬土的工作, 這也確實是聖經的教導, 並且我們不是以自己的智能做這樣的工作, 而是讓聖靈以我們為器皿成就神自己的工作。 所以無論我們有怎樣的恩賜, 沒有一個時刻是去教會幫助上帝成就祂不能做的事情, 上帝沒有不能做的事情, 但是上帝要做在誰的身上就不是我們可以決定的。 我們是因為特別聰明又特別有恩賜而被上帝撿選嗎? 不是。
什麼叫做「正確的解經」﹖ 我想著﹐這個時代應該集體解經﹐有一個總監來帶領團隊。 什麼叫做「愛心」﹖--應該是為神大發熱心。 只要有聖經根據﹐我就不在乎「答案不同」﹐我只想知道推論的原則與過程。
啊! 這我可以分享一下... 我之前去參加今年在雙連的青年宣教大會(真是靈恩大會) 剛好在遇到一位傳道, 我剛好跟他聊到這種事情(也是像思佳姊妹一樣遇到靈恩和歸正神學的問題) 救跟您的遭遇差不多: 「他也提到如今諸多人對靈恩取向的教會很多作法不以為然,但也聽過歸正神學的唐崇榮講座,覺得其實也不怎樣,」 他講的還比你那個還玄,是講到「神」的「預定」是一種被限制在「時空」當中的說法;又舉到猶太人信神,但是信的神不確定,看起來更難理解了吧!所以他的結論跟你說的那位新加坡傳道差不多...... 但是...他們這樣的話(套他們邏輯下去),連使徒保羅、使徒約翰、奧古斯丁、馬丁路德、神僕加爾文、清教徒都要被指控沒有愛心?我們何心不忍! 我只能講這是很不負責任的講法! 人要相愛如己沒錯!(但是反合性經文很多!還有不信的要趕出去!) 為主辯護是一定要的...... 親愛的弟兄啊,我想盡心寫信給你們,論我們同得救恩的時候,就不得不寫信勸你們,要為從前一次交付聖徒的真道竭力的爭辯。(猶1:3) 如果只是迎合人(不過求神跡和智慧)的需要,那簡直是福音(耶穌基督的寶血救贖)的無能! 我們卻是傳釘十字架的基督,在猶太人為絆腳石,在外邦人為愚拙;(林前1:23) 他們卻是另一個基督的(西2章),有「愛心」的人怎麼會袖手旁觀? 他們喔(八成是受到「啟蒙運動」和「後現代主義」影響)!老是強調「相對」「相對」!搞不好連有沒有神都是相對的問題!搞不好聖經從「真的」都可以說「全部都是比喻」無限上綱下去,荒誕要命!不想為主辯護,直接講就好,不要拐彎抹角!心機真重= = 我只能講,沒有什麼原則才會講出這種話出來! 希望思佳姊妹能釋懷......
為甚麼神的道已經這樣顯明了還是有那麼多人甘願被謊言操縱花費金錢和時間支持那些活動? 在小圈圈裏面有特別神秘的東西是只有特別聖潔的基督徒才可以領受的這種想法深深吸引人, 以至於當小圈圈裏面的基督徒因為他們所謂的愛心擴展成為大圈圈的時候, 就合理化宣稱凡是在大圈圈以外的都是因為不愛主而被遺棄, 這種說法又是反過來合理化當初因為宣稱自己是屬於特別聖潔的一群人的理由。 美國算是一個非常文明理性的國家, 卻還是發生末日教派聚集自殺的慘劇, 原因就是人們被「我們是屬於特別聖潔的那一群人」這個口號深深吸引, 以至於當這些人犯下使全世界都感覺不可思議的愚昧的罪行, 有一部份人才真的醒悟過來, 但是總是會有幾個人直到死都相信全世界虧欠他們一個公道。
如果新加坡傳道人的論述是正確的? 我想馬丁路德,加爾文可能都在說謊! 所有歷世歷代努力按正意解經的傳道人應該都是傻子! 如同趙鏞基說的"貧窮是咒詛...", 那聖法蘭西斯絕對是騙子! 主阿!赦免我辱罵你忠心僕人的罪. ========================================== 教會傳道人只在乎人際關係, 不在乎持守真理, 那讓會友去放牛吃草好了!
不是教會藉著對於時代現象的認識歸納聖經沒有的神學, 而是教會承認時代的現象也不能否定或是創造聖經的真理。
能否幫我解釋一下這經文 馬太福音 7:1-4 路加福音 6:27-42 箴言 19:11 羅馬書 7:15-25 帖撒羅尼迦前書 5:14-15 希伯來書 5:2
請問點點 您所提的這些經文與該欄主題有何相關? 您所講的對象全是指著人,包含著是寬恕,憐憫,勉勵,扶助。 但是這個主題是在討論福音真理是否可以鄉愿,是否可以妥協,是否可以打迷糊仗,是否容許被任意曲解,是否容許錯誤的大肆宣揚,是否容許見死不救(瞎子領瞎子)。 若有問題,是否請向園地主人另外提出,我們再來討論?
點點 我先將你的經文找出來供大家參考〜 馬太福音 7:1-4 7:1 你們不要論斷人,免得你們被論斷。 7:2 因為你們怎樣論斷人,也必怎樣被論斷;你們用甚麼量器量給人,也必用甚麼量器量給你們。 7:3 為甚麼看見你弟兄眼中有刺,卻不想自己眼中有梁木呢? 7:4 你自己眼中有梁木,怎能對你弟兄說:容我去掉你眼中的刺呢? 路加福音 6:27-42 6:21 你們飢餓的人有福了!因為你們將要飽足。你們哀哭的人有福了!因為你們將要喜笑。 6:22 人為人子恨惡你們,拒絕你們,辱罵你們,棄掉你們的名,以為是惡,你們就有福了! 6:23 當那日,你們要歡喜跳躍,因為你們在天上的賞賜是大的。他們的祖宗待先知也是這樣。 6:24 但你們富足的人有禍了!因為你們受過你們的安慰。 6:25 你們飽足的人有禍了!因為你們將要飢餓。你們喜笑的人有禍了!因為你們將要哀慟哭泣。 6:26 人都說你們好的時候,你們就有禍了!因為他們的祖宗待假先知也是這樣。 6:27 只是我告訴你們這聽道的人,你們的仇敵,要愛他!恨你們的,要待他好! 6:28 咒詛你們的,要為他祝福!凌辱你們的,要為他禱告! 6:29 有人打你這邊的臉,連那邊的臉也由他打。有人奪你的外衣,連裡衣也由他拿去。 6:30 凡求你的,就給他。有人奪你的東西去,不用再要回來。 6:31 你們願意人怎樣待你們,你們也要怎樣待人。 6:32 你們若單愛那愛你們的人,有甚麼可酬謝的呢?就是罪人也愛那愛他們的人。 6:33 你們若善待那善待你們的人,有甚麼可酬謝的呢?就是罪人也是這樣行。 6:34 你們若借給人,指望從他收回,有甚麼可酬謝的呢?就是罪人也借給罪人,要如數收回。 6:35 你們倒要愛仇敵,也要善待他們,並要借給人不指望償還,你們的賞賜就必大了,你們也必作至高者的兒子;因為他恩待那忘恩的和作惡的。 6:36 你們要慈悲,像你們的父慈悲一樣。 6:37 你們不要論斷人,就不被論斷;你們不要定人的罪,就不被定罪;你們要饒恕人,就必蒙饒恕(饒恕:原文作釋放); 6:38 你們要給人,就必有給你們的,並且用十足的升斗,連搖帶按,上尖下流的倒在你們懷裡;因為你們用甚麼量器量給人,也必用甚麼量器量給你們。 6:39 耶穌又用比喻對他們說:瞎子豈能領瞎子,兩個人不是都要掉在坑裡嗎? 6:40 學生不能高過先生;凡學成了的不過和先生一樣。 6:41 為甚麼看見你弟兄眼中有刺,卻不想自己眼中有梁木呢? 6:42 你不見自己眼中有梁木,怎能對你弟兄說:容我去掉你眼中的刺呢?你這假冒為善的人!先去掉自己眼中的梁木,然後才能看得清楚,去掉你弟兄眼中的刺。 箴言 19:11 19:11 人有見識就不輕易發怒;寬恕人的過失便是自己的榮耀。 羅馬書 7:15-25 7:15 因為我所做的,我自己不明白;我所願意的,我並不做;我所恨惡的,我倒去做。 7:16 若我所做的,是我所不願意的,我就應承律法是善的。 7:17 既是這樣,就不是我做的,乃是住在我裡頭的罪做的。 7:18 我也知道在我裡頭,就是我肉體之中,沒有良善。因為,立志為善由得我,只是行出來由不得我。 7:19 故此,我所願意的善,我反不做;我所不願意的惡,我倒去做。 7:20 若我去做所不願意做的,就不是我做的,乃是住在我裡頭的罪做的。 7:21 我覺得有個律,就是我願意為善的時候,便有惡與我同在。 7:22 因為按著我裡面的意思(原文是人),我是喜歡神的律; 7:23 但我覺得肢體中另有個律和我心中的律交戰,把我擄去,叫我附從那肢體中犯罪的律。 7:24 我真是苦啊!誰能救我脫離這取死的身體呢? 7:25 感謝神,靠著我們的主耶穌基督就能脫離了。這樣看來,我以內心順服神的律,我肉體卻順服罪的律了。 帖撒羅尼迦前書 5:14-15 5:14 我們又勸弟兄們,要警戒不守規矩的人,勉勵灰心的人,扶助軟弱的人,也要向眾人忍耐。 5:15 你們要謹慎,無論是誰都不可以惡報惡;或是彼此相待,或是待眾人,常要追求良善。 希伯來書 5:2 5:2 他能體諒那愚蒙的和失迷的人,因為他自己也是被軟弱所困。
秉澄弟兄已經點出一個核心觀念: 他們可能已經受到後現代主義影響了。 什麼是後現代主義呢? 簡單說,就是: 『你好、我好、他也好; 你對、我對、他也對; 大家都好、大家都對; 千萬不要分誰才對』 這樣的觀念,進入教會後,和『愛、合一、包容』馬上做出很巧妙的結合,而且威力無窮。 神的道,原本是用來斬妖除魔的,但這樣一結合之後,馬上變成歡迎異端邪說進入教會、歡迎鬼魔的道理進入教會,結果,信徒喪失防衛能力,教會喪失真理的堅守,教會反成為鬼魔道理的傳講者。 我絕對同意,教會不應動輒把不同聲音妖魔化。 但我也必須強調,教會如果棄守真理、對真理毫不堅持,那這樣的教會,真的是主的教會嗎? 我很懷疑。 什麼是真教會? 1.真理被傳講 2.聖禮被施行 我們的信仰,是不是絕對真理? 後現代主義說:不是。因為其他信仰也是真理,大家都是真理,個人喜歡便可。 換句話說,什麼是真理? 由自己來決定。 自己就是真理衡量的標準,自己喜歡的,就是真理。 然而,這樣的觀念,我們能接受嗎? 當然不行! 我們堅持: 只有我們的信仰,才是絕對真理。 但是,我們憑什麼這樣說呢? 憑我自己直接從上帝領受啟示? 憑我自己親耳聽到天上的聲音? 若是如此,我又憑什麼說我領受的,就真是來自真正的上帝,而不是來自假的上帝呢? 誰能證明我的領受為真呢? 或是說,我們像兩千年前的使徒一樣,親眼見到、親耳聽到、親手摸到那個真正肉身的主耶穌,然後從祂那裡領受真理呢? 那些使徒,早已經死了。 現今任何宣稱像那些使徒一樣能直接從肉身的主耶穌領受真理的人,我不知道這些人算是什麼。 這些人是以為,主耶穌已經肉身第二次降臨了? 還是主耶穌可以時時刻刻以肉身對他們說話? 或是教會已經昏了頭,動輒封出一大堆現代使徒、高舉人過於高舉神了? 我們憑什麼知道自己所信的,是絕對真理呢? 靠自己喜好? 靠自己感覺? 這種話,後現代主義者最喜歡聽了,新時代運動者也很喜歡講,佛教徒也會很高興。 因為,大家都有感覺,大家都有自己的喜好。 那這樣的話,我們憑什麼叫別人來信耶穌呢? 耶穌基督有什麼了不起呢?有什麼超越性呢? 佛陀也很了不起啊,穆罕默德也不錯阿,孔子更不賴呀。 我們憑什麼叫別人來信耶穌? 所以,越來越多教會,只淪入講感覺、用感覺來讓別人信耶穌,而無力用真理的傳講來讓人信耶穌。 這些會因為感覺來信的人,除非真的信入真理,否則的話,總有一天,也會因感覺喪失而離開。 只單憑感覺而結婚的人,也會因感覺消失而離婚。 然而,這根本就不是真愛,只是很多人以為這才叫愛。 我們信耶穌,有沒有感覺? 當然有! 但那卻不是我們判斷這信仰是不是真理的依靠。 我們能判斷,是因著聖經。 去除聖經的信仰,都是假的、都會被騙。 這也是現今教會裡很嚴重很嚴重的現象: 輕忽聖經、高舉感覺。 輕忽聖經的另一個表現,就是: 所有解經都完全照單全收,你好我好他也好,你對我對他也對。 沒錯,聖經有時真的很難解。 我也相信,聖經有不少地方,我們今生可能都無法真正理解,要一直到天堂才知道。 但是,我也很認同古代偉大聖徒所講過的一個觀念: 『聖經有些地方確實是奧秘,但是,當我們說出這兩個字之前,必須是我們已經盡了一切努力卻還無法瞭解時,才有資格這樣說。』 很不幸的,現今教會裡,有太多太多的牧師、長執、信徒,根本就不用心去認真下功夫解通這些經文,然後就用『奧秘』、『包容』、『愛心』來為自己的懶惰卸責。 沒錯,聖經裡有太多我們所無法解通的奧秘; 但是,聖經裡也有更多我們可以確切解通的真理。 有些不同的解經,是彼此矛盾的。 當然,有些乍看彼此矛盾的解經,其實如果真正瞭解彼此所要表達的意思,我們會發現雙方講的東西是一樣的,只是名詞或講法不同而已。 可是,有些東西,我們經過確認彼此的意思,排除誤解的狀況後,我們也會同意,有很多經文解釋,是彼此矛盾的。 在這種情形下,我們若說這也對、那也對,那表示我們在褻瀆上帝的真理。 因為,我們的意思已經暗指上帝真理可以矛盾。 我相信講出那種你也對、他也對的人,並不是真的要褻瀆上帝。 但是,講出這種話的人,我真的要說: 無知的人啊! 面對這種彼此矛盾的經文解釋,我們必須認真去弄清楚、分析清楚而不能打糊塗仗。 加爾文講得好: 1.認識上帝 2.認識自己 這是很重要很重要的事。 很多教會很熱心傳福音,但是,卻是傳錯誤的福音,這樣,還有什麼好自誇的呢? 當我們不認真思考上帝的話,我們憑什麼說我們已經努力去認識上帝呢? 上帝的話,就是聖經。 當我們已經用『你好、我好、他也好』的態度來解經、來認識上帝時,我們怎能得知正確的真理是什麼呢? 上帝的真理,有多樣性,也有絕對性。 哪些是多樣的? 哪些是絕對的? 我們都可以用聖經來分辨。 信仰的真理,一定可以合理解通全本聖經、可以解通反合性經文(paradox)。 那些解不通,卻宣稱自己也是真理、自己也正確,然後要大家尊重他們的,是離棄真理、不尊重真理的表現。 基督徒未必人人都有能力解經。 但基督徒可以努力學習找出哪些解經才是正確。 基督徒人人都必須降服在真理面前。 再強調一次: 不是真理降服在我們面前,是我們自己降服在真理面前。 任何人,如果沒有建立這樣的觀念,那他會很難正確認識真理的: 1.我自己說的,要合聖經。 2.別人可以用聖經來檢驗我說的。 3.當我說的,如果違反聖經、解不通反合性經文、被證明有誤,我願意放棄自己想法,回歸正確的聖經解釋。 當教會對真理的守護,越來越妥協、越來越不肯堅持,反而用錯誤的愛、包容的觀念來接納時,我們就已經打開了一個大門,讓各種鬼魔的道理可以乘虛而入。 這是大破口,信徒不可不防。 教會另一些大破口還有很多:個人化、感覺化,都是很大的破口。 只可惜,這時代裡,堵破口的人,通常也是最容易被教會譴責的人。
啊! 我只是稍微講天主教怎樣(因行為得救、煉獄等等),就有人很不高興= = 我能理解這感受...... 天主教有沒有悔改? 到現在根本沒有! (甚至長老會牧師還去看天主教單國璽談「合一」!我還在基督教論壇報看到) 什麼都對,什麼都要包容,那麼沒有是非的世界, 真的映證聖經講的,道德會越來越淪喪! 連同性戀和複製人都可以討論「可不可以」的時候... 連異教節日(聖誕節)我們也跟著大拉拉跟著過... 哈利波特都可以給基督徒看的時候... 難以想像! 簡直是後現代主義和啟蒙運動的遺毒! 共濟會和新紀元思想大肆其道!(重建巴別塔) 唉! 主啊!求您保守繼續為您真道努力的人! 阿們!
每當遇到這種對解經發生爭辯的時候 我總會想起唐唐所引用的經文 使徒行傳十五章 有幾個人從猶太下來,教訓弟兄們說:「你們若不按摩西的規條受割禮,不能得救。」 保羅、巴拿巴與他們"彼此相愛";(唐牧師這樣說,台下哄堂大笑) 我們可以看到在這裡"保羅、巴拿巴與他們大大地紛爭辯論;" 我們所信的真理既是絕對的 就不會出現1+1=2 而有人則說1+1=3 1+1=4 這種情況