這是錢小駿網友發出的問題。
希望有空的弟兄姊妹幫忙回應一下。
謝謝。今天聚會主題是談有關於婚前性行為的傷害,聽到講員說到其中一項:
[若是婚前性行為,很有可能會導致邪靈入體,應該這樣說是會邪靈入體,
我不是要嚇你們,但是在我們教會我有看見這樣的例子]
這是轉述於她口中所說的話
而我的問題是,婚前性行為是"直接的"導致邪靈入體?
還是說"間接的"導致邪靈入體?
因為我當時聽到真的是蠻訝異的,
希望請小小羊或是有看到這留言的弟兄姐妹們幫我解惑.
順帶一提是,這不是在教會或事小組的聚會,這是我們學校的CHAPEL時間,
那所以聽眾大多數是大學生,40%信主與60%未信主的大學生,
再來因為聚會時間的關係,講員並沒有把何謂的婚前性行為導致邪靈入體的定義,
或是說明的更清楚,我深怕聽者會有許多恐慌或者是疑惑(像我一樣)
Posted by 錢小駿 at 2007年05月5日 01:47
#1 小小羊於 2007/05/05 09:41 回覆
這是個有趣的問題，但不是太難的問題。
基本上，當我聽到一個奇怪的觀念或理論時，我一定會問：
1. 聖經依據何在？
2. 如果沒有聖經依據，那我就會將這觀念放入垃圾桶。
3. 如果提得出聖經經文，我會再問：這經文能支持這觀念嗎？
如果不行，那我一樣會將這觀念丟入垃圾桶。
（因為很多人提出的經文，都常斷章取義解經，提出的經文常常很牽強）
4. 如果真有聖經依據，但和我原本觀念不合，這時我會進行區分：
A、我的觀念與經文，可以有效擊倒對方的觀念與經文，
我可以證明自己的經文可以合理解通對方的經文。
如果是這種情形，我會繼續堅持我的觀念，
但我也會將對方的觀念放在心上。
B、我的觀念與經文，無法合理解通對方的經文。
這時我會開始大量查資料、問人，直到我能合理解通對方經文為止。
萬一查了一堆資料之後，還是解不通呢？
那表示我原先的觀念是有問題的，
我就必須重新修正我的觀念，甚至必須放棄我原本的觀念了。
以婚前性行為可以引邪靈入身這件事而言，
我在聖經裡從來沒見過這種說法或例子。
換言之，很可能只是講員自己「看過事例」，用他自己的個人經驗來作為依據，
並不是真正有聖經依據。
對我而言，講員用這種『沒有聖經依據，只有個人經驗』的方式，
來講解重要觀念，這是很不好的行為。
當然，講員真正的意思到底如何，我們也無法確定。
搞不好是我們誤解講員的意思也說不定。
但基本上，婚前性行為可以引邪靈入身，真的是沒有聖經依據的東西。
如果有其他弟兄姊妹發現聖經有這樣的經文或例子，歡迎提供大家參考一下。
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這是個有趣的問題，但不是太難的問題。 基本上，當我聽到一個奇怪的觀念或理論時，我一定會問： 1.聖經依據何在？ 2.如果沒有聖經依據，那我就會將這觀念放入垃圾桶。 3.如果提得出聖經經文，我會再問：這經文能支持這觀念嗎？（因為很多人都常斷章取義解經，提出的經文常常很牽強） 如果不行，那我一樣會將這觀念丟入垃圾桶。 4.如果真有聖經依據，但和我原本觀念不合，這時我會進行區分： A、我的觀念與經文，可以有效擊倒對方的觀念與經文，我可以證明自己的經文可以合理解通對方的經文。 如果是這種情形，我會繼續堅持我的觀念。但我也會將對方的觀念放在心上。 B、我的觀念與經文，無法合理解通對方的經文。 這時我會開始大量查資料、問人，到我能合理解通對方經文為止。 萬一查了一堆資料之後，還是解不通呢？ 那表示我原先的觀念是有問題的，我必須重新修正我的觀念，甚至必須放棄我原本的觀念了。 以婚前性行為可以引邪靈入身這件事而言， 我在聖經裡從來沒見過這種說法或例子。 換言之，很可能只是講員自己「看過」，用他自己的經驗來作為依據。 對我而言，講員用這種『沒有聖經依據，只有個人經驗』的方式來講解重要觀念，是很不好的行為。 當然，講員真正的意思到底如何，我們也無法確定。 搞不好是我們誤解講員的意思也說不定。 但基本上，婚前性行為可以引邪靈入身，真的是沒有聖經依據的東西。 如果有其他弟兄姊妹發現聖經有這樣的經文或例子，歡迎提供大家參考一下。
這個問題讓我想起多年前讀過一本書 一位印度籍的英國人吧?葉光明牧師的著作[趕鬼與釋放](以琳出版) 好像許多走靈恩路線的教會還蠻..(幾乎是全盤接收)書中提出的觀念 這也不難推敲為何多年來[內在醫治][趕鬼釋放]在基督教界大當其道之因 書中提到~邪靈會以不同方式進入人體 姦淫/手淫/看色情刊物/同性戀....當然也包括婚前性行為 如果因此而懷孕~邪靈也在受孕當下進入受精卵 帶給小孩成長過程的負面發展~ 靈恩路線的人說這就是祖先帶來的咒詛 總覺得葉光明牧師的邪靈觀念與其他宗教的[氾靈論]有異曲同工之妙 我不接受他這種聖經根據薄弱並斷章取義的虛渺言語 但教會牧師接受~並時常引用[弗2:2] 那時、你們在其中行事為人隨從今世的風俗、順服空中掌權者的首領、就是現今在悖逆之子心中運行的邪靈． 看到了嗎? 什麼叫悖逆之子?就是隨從當今社會一切不良風氣敗壞的人(是牧師~不是我說的ㄛ) 所以呢? 就教嗷嗷待哺的羊咩咩要時常作爭戰/宣告禱告 我棄絕與巫術~撒旦~邪靈一切的牽扯~如果我有任何「招邪之物-色情影片/雜誌/墮胎/同性戀/說謊/打架/恐嚇/吸毒/酗酒」我決心必要毀滅之~我奉主的名撤潰撒旦一切轄制我的作為... 若是沒效果? 沒關係~用方言更大聲的禱告 婚前性行為固然不可取~但其行為引來邪靈入身之說~ 若沒聖經根據當然就更不可信~
用人的行為建立聖潔的標準再批判人的行為， 這是從墮落的觀點講墮落的救贖， 結果必然產生一套墮落的教義。 作牧師的如果先宣稱自己是上帝， 又要其他人幫助自己不要墮落， 這種牧師造成的笑話必然要使全世界都知道， 最後只有笑話牧師自己不知道， 還以為全部的人都不知道。 人可能暫時欺騙全部的人， 人可能永遠（暫時界的永遠）欺騙一部份人， 人不能永遠欺騙全部的人。 這是美國偉大的林肯（Abraham Lincoln, 1809-1865）總統說的。
1。圣经上并无这样的教导，那些不信主或者对主信心软弱的，污鬼才会入侵（太12:43-45） 2。从逻辑推导上说，即使有教徒婚前性行为，并有污鬼入体，也不能直接证明婚前性行为和污鬼入体的因果关系。有一种情况：信心软弱会犯罪（婚前性行为），信心软弱也会导致污鬼入侵，这样看来和污鬼入侵都是信心软弱，而并非婚前性行为导致污鬼入侵。
空心菜的論述讓小阿婆的頭腦有點打結了 想不通? 1.信心軟弱會犯罪~這罪包括婚前性行為 那反過來說~之所以會婚前性行為是因為信心軟弱導致的嗎?可以這麼說嗎? 而信心軟弱就真的會犯罪嗎? 2.信心軟弱會導致污鬼入侵? 那被汙鬼入侵是因為信心軟弱引起得嗎? 而信心軟弱就真的會導致污鬼入侵嗎? （太12:43-45）可以用來驗證這論點嗎? 從這經節的上下文讀起來~耶穌說這話是指何事說的呢? 3.何謂信心軟弱呢? Hmm....
唉，這些教師有禍了，“瞎子領瞎子“，結果可想而知。時代邪惡，信徒需要更多的真理來保守自己過一個聖潔的生活，多吃這樣的毒草，只會讓我們身體越來越弱，沒有力量敵擋仇敵的火箭，以至最后向世界妥協。緊緊的聯與神，浸在他的話語裡。我們在世上的道路只能越走越窄...
在今天世界上 沒有人如同那單獨與神同行的人那樣的孤單~ 你絕對不會知道~什麼是真正的榮耀 直到你的四周都是黑暗 而你信靠神的話語~且站住了
現今教會教導紛亂的問題 還是出自於如何解釋聖經上 基督徒還是應該對於基礎教義脈絡有所掌握為佳 還有西方教會發展歷史有所瞭解 就不易被異教之風吹得隨波逐流 從使徒到奧古斯丁到眾教父到加爾文,普蘭丁格 其實所演說的基督教教義和核心內容並無太大不同 也沒有太多神神祕祕的"靈異"的東西 回到聖經 及回到歷世歷代眾聖徒的理解聖經的裡面 方是正道
對於普蘭丁格此人，我非常陌生，所以不加以評論。 但大致上，我確實同意tewei所觀察到的觀點： 1.現今教會教導紛亂的問題，還是出自於如何解釋聖經上 2.從使徒到奧古斯丁到眾教父到加爾文,、、其實所演說的基督教教義和核心內容並無太大不同 當我自己不斷閱讀與思索一些信仰的問題的時候， 我發現，整個教義，從使徒開始，一直傳下來，有一個模模糊糊，但卻相當一致的整體教義存在。 這個基督教信仰的教義，到加爾文手中，將之做比較清楚的整理出來，讓我們有比較清楚的認識。 但是，整個內容，其實都不過是延續當初使徒所傳下來的福音內容而已。 任何偏離這些使徒所傳下來的福音內容的，都非常容易進入偏差裡去。 其實，基督教信仰，我不認為這時代還有什麼新道理，是歷世歷代聖徒沒有發現的。 我們只不過能將歷世歷代的信仰內容，轉換成這時代的人聽得懂得詞彙與內容而已。 任何在這時代教會中出現的新道理，很多，根本都經不起檢驗、都是偏差而已。 很不幸的，現今教會中出現了許許多多的新道理， 而且，信徒喜歡聽、喜歡跟隨這種新東西。 殊不知，偏差的東西，越信只會讓人越掉入死地而已。
在整個教會歷史中，我們也不難看出，這些怪異的現象，並不是近代才開始。嚴格來說，初代教會就有異端，也在中世紀出現了神秘主義。
首先致歉，因為時間已晚，差不多是anthropology then zzz time...我只想先說：【信心是從神而來，全然敗壞的人，不能從自己得到信心，以決定信心的果效。】 若對我這個論點有疑問的人，明晚或後晚再討論。
我非常贊同鴿子的這個論點，這是聖經的教導。 【信心是從神而來，全然敗壞的人，不能從自己得到信心，以決定信心的果效。】 嗯～小小羊的園地很快就可以形成一個動物園了...
給嘟嘟： 基本上，您並不是我們路線的信徒。 我說這樣，並無任何不敬，而是陳述一個事實。 您對許多信仰上的觀念，和我們並不相同。 您在回應前，或許並沒有詳細閱讀我們這裡面的各種說明： 『設立宗旨與說明』 基本上，我們這裡算是相當旗幟鮮明的部落格。 同時，這裡也絕對不是讓大家可以自由發表與討論各式各樣不同路線觀念的地方。更坦白說，我們這裡絕非一般基督教討論區，而是有特定立場的園地。 您的回應裡，有不少觀念，和我們有非常大的差異性。 說真的，如果要討論下去，真的要花很多時間，而我最缺乏的，就是時間。 我必須將有限的時間，做最有效的分配。 我過去，除了在這部落格發表文章之外，也在oursweb討論區發表文章與回應。 您若不同意我們這裡文章的見解，不妨可以至oursweb討論區去發表。在那裡，自會有各宗派各路線的信徒，發表各式各樣的回應與討論。 一樣的文章，我若發表在這部落格裡，就是不希望處理不同路線信徒的看法與回應。 但若是發表在oursweb討論區裡，就是我願意被各路線信徒進行討論與回應。 除非是很久以前發表的以外，否則，只要是我新發表在oursweb討論區的文章，我應該還沒有拒絕回應過其他不同意見的信徒的回應。 我們這裡，歡迎認同我們路線的信徒來發表回應、尋求問題解答。 但是，我們沒辦法去處理不同路線者的回應與發問。 您在這裡的回應，事實上，是具有教導性質的。 正因為具有教導性質，所以當我發現有地方有問題時，我只有兩條路可選： 1.提出回應來說明與糾正，避免其他在這裡學習的信徒學到錯誤的東西。 2.刪除。 如果您喜歡我們這裡的文章，歡迎您隨時來閱讀。 然而，非常抱歉的是，幾經考慮，我還是不能不請您就別在這園地中發表回應。 就讓我們減少管理的負荷，也讓這園地繼續保持它的單純度吧？ 說真的，喜歡我們園地的信徒，有不少，就是因為現今在網路上與實體教會上，不容易找到一個可以不受干擾、可以聽到單純歸正神學路線教導的地方。 這是我們成立這部落格一個很大的原因。 否則，我只需繼續在oursweb討論區發表文章就好了，不需要另外成立一個個人部落格。 oursweb討論區不是我設立的，我沒有權限刪除任何一篇文章。 但這園地是我設立的，為了讓這園地能在極為有限的人力與時間下，繼續維持一個單純的教導環境，我不得不做出一些得罪您的處理。 1.您的回應，有不少文章，我就直接刪除了。 2.請您以後只需閱讀就好，不需要再公開發表回應。若有各種心得與不同見解，請您至oursweb討論區去發表。 請體諒我個人在極為有限的時間與精力下，不得不做出這樣的決定。 有很多東西，我實在很想繼續和您討論下去。 但也請您體諒並接納我不能不為各更多來我們這裡學習的信徒著想的態度。 其實，您本身對信仰有相當程度的功力，或許可以考慮成立一個個人部落格，來發表與分享您個人的見解與心得。 在您個人的部落格裡，您可以自己當家作主，決定各式各樣的規範與路線。 至於我們這裡，真的只能對您說聲對不起了。 同時，也在這裡請各位兄姐不需再針對嘟嘟的文章做出回應，就讓嘟嘟帶出的回應討論沈下去。 之前大家的回應，已經相當清楚表明我們這路線的觀念與看法，我也在此非常感激大家熱心的回應。