這是Didi網友的疑惑。
原本發表在『不論懂不懂預定論』這篇文章的回應裡。
但因為這問題非常重要，是很多信徒共有的問題，而我也有一些回應，
所以移出來單獨變成一篇正式文章，以幫助更多人。
～～～～～
"信徒永蒙保守，永不從得救的份位中失喪。
一旦得救，就永遠得救，上帝永不離棄。"
關於你在這裡提到的, 小弟我覺得有點說不過去耶.
但我不是故意想去雞蛋裡挑骨頭. 假設說, 我得救了, 但有一天, 我犯了罪,
當然, 我不知道我下一刻是否就死了.
在我死前, 我沒有意識過來我犯了罪, 得罪了神, 沒有機會悔改,
那以你的解釋, 我還能上天堂囉?
有點不解~~~
Posted by Didi at 2007年09月5日 02:50
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Didi您好：
可能您並沒搞清楚『聖徒永蒙保守』（一次得救，永遠得救）的教義，
所以您會發出這樣的疑問。
在教會歷史上，一直有兩大類觀念被反覆提出來：
一是『聖徒永蒙保守』，另一是『得救之後會再沈淪』。
而很不幸的，再一次又一次教會歷史大規模的檢驗裡，
只一次又一次證明了『得救之後會再沈淪』是錯誤教義，
而『聖徒永蒙保守』才是正確觀念。
讓我先問一個更簡單的問題好了：
您重生得救時，是不是已經將『一切』的罪，『一件一件』都認完？
有很多罪，您當時可能都還不知道那是罪，不是嗎？
所以您不可能在那當時，將您所有犯過的一切罪，
都完全拿出來講清楚、認清楚的，不是嗎？
這樣的話，您當時到底算不算得救了？
如果我們的得救與上天堂，是建立在-----
『將一切的罪，不管已知或未知，必須全部拿出來一件一件認清楚才行』，
那我敢保證，全世界沒有一個人會得救。
其實，您所講的那種觀念，正好是用來駁斥『得救之後會再沈淪』的錯誤的。
請參閱這些文章：
1.用父母子女關係，來解釋「聖徒永蒙保守」的觀念
2.得救後，救恩會不會再失去？我們先來看教會歷史吧
3.請多閱讀分類夾中，『預定論與自由意志』、『罪、得救、因信稱義』的文章。
若有疑惑，歡迎提出來討論。
對真正想知道答案，但心中有疑惑的人，我們絕對歡迎。
Posted by 小小羊 at 2007年09月5日 17:20
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我當然相信神的救恩是永遠的 也因著信.
從"用父母子女關係，來解釋「聖徒永蒙保守」的觀念":
"六、對不乖的孩子，如何處置
生我的父母，對我不乖的心，無能為力。
但是，將我重生的上帝，對我不乖的心，祂絕對有能力。
透過聖靈不斷的提醒、感動、責備、賜予力量，
我雖仍會犯罪、雖可以壓抑聖靈的聲音、消滅聖靈的感動，
但是，我絕不可能在死前仍不悔改歸正。"
我相信... 但我還是有點不懂的是, 那耶穌的門徒猶大呢? 神也撿選他來跟隨阿,
那...當猶大出賣耶穌後, 他上吊自殺前, 神怎麼沒讓他悔改阿?
如果照第六個論點來說的話.
不好意思耶, 小弟有點反應遲鈍...ㄏㄏ
預定論好複雜阿~~~
Posted by Didi at 2007年09月6日 05:52
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Didi所問的猶大問題，是標準的問題。
重點很簡單：
猶大或掃羅王，到底有沒有得救？
觀念一：猶大或掃羅王『有得救，但後來喪失救恩』
這是標準的『得救之後可以再沈淪』的說法。
觀念二：猶大或掃羅王『根本就沒得救過』。
這是標準的『一次得救，永遠得救』的說法。
我們要注意兩類很重要的經文，看哪種觀念可以合理解通：
1. 希伯來書裡，關於背道的經文
2. 聖徒永不會沈淪的經文
我們小心看一些主耶穌最後晚餐時講的話的經文：
『西門！西門！撒但想要得著你們，好篩你們像篩麥子一樣；
但我已經為你祈求，叫你不至於失了信心，
你回頭以後，要堅固你的弟兄』（路22：31-32）
『我為他們祈求，不為世人祈求，卻為你所賜給我的人祈求，
因他們本是你的』（約17：9）
『我也護衛了他們；其中除了那滅亡之子，沒有一個滅亡的』
（約17：12）
這顯示：
1. 主知道猶大會賣主，主知道彼得會不認主。
但是主保證彼得會悔改，而猶大會滅亡。
2. 主會為真正屬祂的人禱告，也會護衛這些人，
這些人會跌倒，但沒有一個會滅亡。
3. 主為彼得祈求，但主並不為猶大祈求。
因猶大本來就不是屬上帝的。
接下來，我要介紹一個觀念：
外部揀選與內部揀選。
『外部揀選』：外表上，是被揀選了，但其實並未真正得救。
如：猶大、掃羅王、曠野的以色列人。
『內部揀選』：真正從內心被揀選得救的人。這些人，絕不會沈淪。
另一個類似的觀念是：
職分揀選與地位揀選。
『職分揀選』：猶大被揀選當使徒、掃羅王被揀選當國王、有人當牧師、、、。這種揀選，並不是真正得救的揀選，而只是屬於外部的揀選而已。
『地位揀選』：真正得到得救的地位，這些人是真正得救的。
這才是真正屬於內部的揀選。
簡單說：
真正得救的人，一次得救，就永遠得救了。
那些後來證明是沈淪的人，表示他們從來沒有真正得救過。
那麼，那些聖經關於背道的經文呢？
有很多種解法。
其中一種是『警告』，而非『真正』。
以最出名的希伯來書6：4-5而言：
『論到那些已經蒙了光照、嘗過天恩的滋味、又於聖靈有分，
並嘗過神善道的滋味、覺悟來世權能的人，
若是離棄道理，就不能叫他們從新懊悔了。』
這段經文，正好是指猶大那種並未真正得救的人，而非真正得救的信徒。
請注意希伯來書6：9的說法：
『親愛的弟兄們，我們雖是這樣說，卻深信你們的行為強過這些』。
看見那種警告、勉勵的意思了嗎？
聽過『父母對小孩的警告』嗎？
用類似的觀念，很容易就可以理解聖經這種警告的用法。
Posted by 小小羊 at 2007年09月6日 12:21
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喔!!!!!!!!!!!!! Totally got it now!!!!! Thank you, bro!
真正從內心被揀選得救的人。這些人，絕不會沈淪。
Only for those who are willing to confess whole heartedly!!!!
Got it!
其實這正是我打從一開始想問問題的原因.
不好意思, 中文太爛了!!!沒辦法一下子問到核心問題
Posted by Didi at 2007年09月6日 23:00
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Didi別氣餒，您問的問題都很好。
我知道，您那些問題，不是只有您有而已，是很多信徒也會出現的問題。
同時，那些問題也是真的出於疑惑，而非不認同，
所以，我願意盡量回答清楚。
這些問題與回應，都會被連結在文章主體之下，未來都會被閱讀的信徒讀到。
這會幫助很多很多信徒的。
不過，由於這篇很重要，所以我整理移出，變成一篇正式文章，這樣可以幫助更多信徒讀到與搜尋到。
Posted by 小小羊 at 2007年09月7日 16:55
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