1. 恩賜和工作通常沒有關係,恩賜是屬靈職分,工作是世界的職分?
2. 基督徒不能因信仰遠離慣老闆?
3. 沒有人能回答別人生命的問題,硬要別人回答,就是把人當神?
4. 我們的平安是「沒有仇敵擾亂」?
5. 驕傲會讓神也成為自己的敵人,神會派各樣仇敵甚至靈來?
6. 神造萬有,凡事都是恩賜,順逆皆同,所以凡事要謝恩?
7. 要被神醫治恢復,才能好好使用,在這之前,想要靠恩賜賺錢,會餓死?
8. 這是世界法則,就該由世界法則回答。世界法則就是家世比恩賜重要。不要把宗教帶進工作裡,否則工作做不好,信仰也歪掉?
9. 埃及人也是神造的孩子,神犧牲埃及(背逆者)的所有長子,換得以色列人的自由?
第一篇訪客公開留言的內容:
「恩賜和工作通常沒有關係
比如先知恩賜 不會去做算命
教導恩賜 不見得當老師
為神唱歌 當不成流行樂手 當人都尊神為勝 詩歌也許會流行 但大家的財寶應該不是金錢了
恩賜是屬靈職分 工作是世界的職分
神是基督徒最大的老闆 但基督徒不能因信仰遠離慣老闆 不然但以理書 以斯帖記 在寫什麼呢?
屬靈和屬世界的平衡 必須交給神掌權 最後還是回歸聖經
沒有人能回答別人生命的問題 因為自己的生命要自己負責 別人沒辦法負責 硬要別人回答 就是把人當神
我們基督徒生命的主是耶穌 時常謙卑讀經 與主親近 神就會賞賜智慧 神也會為自己的人生開道
我們基督徒的平安和別的宗教「無災無病」的平安不同 我們的平安是「沒有仇敵擾亂」這在世界是不得了的福分
神抵擋驕傲的人 所以驕傲會讓神也成為自己的敵人 神會派各樣仇敵甚至靈來 掃羅的下場 是殷鑑
強調恩賜的屬靈教導 應該是靈恩派吧?要小心查驗諸靈」
訪客 於 2023/04/29 04:42 公開留言
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第二篇訪客公開留言的內容:
「這是小小羊的場子 在這裡回答有點不敬 請見諒 也謝謝她提供網友討論機會
聖經談五重職事與恩賜 都是為了神交付的大使命 和賺錢沒有關係 倒是和花錢(犧牲)很有關係
神造萬有 凡事都是恩賜 順逆皆同 所以凡事要謝恩 耶穌喝下祂該喝的杯 也是謝恩的
這世界充滿罪 恩賜被罪遮蓋 是一件很平常的事 要被神醫治恢復 才能好好使用 在這之前 想要靠恩賜賺錢 會餓死 而且很多恩賜不見得能用上在大使命 聖經寫的都是和神交付的工有關 請問神有交代賺大錢才能榮耀祂?問題本身就是充滿靈恩派的成功神學思想 這是世界法則 就該由世界法則回答 世界法則就是 家世比恩賜重要 不要把宗教帶進工作裡 否則工作做不好 信仰也歪掉 我要責備你 你的工作態度 拿恩賜當藉口 其實只是你不願接納神賜的一切(包括環境)請問你如何樂在工作?如何活出榮耀和見證?
(小小羊註:中間幾段不易理解,無從評論,為節省篇幅,所以略去)
以色列人在曠野抱怨時 有沒有想過 埃及人也是神造的孩子 神犧牲埃及(背逆者)的所有長子 換得以色列人的自由 卻得來因小事就不滿的結果 箴言說 惡人為義人積蓄財富 拉班的羊 埃及的金銀 不都是靈恩派的「財富移轉」到神喜悅的人手上?所以 得神喜悅才是重點
基督徒苦哈哈時 都會拿「神的恩典夠我用」來安慰自己 這句經文的重點不是恩典(解釋成恩賜也可以)而是「如何用」
(小小羊註:下面幾段不易理解,無從評論,為節省篇幅,所以略去)」
訪客 於 2023/04/29 13:40 公開留言
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答:
由於需糾正的問題很多,我回覆的文章過長,所以切成上下兩篇刊登。
這次先刊登上半部。
一、 恩賜和工作通常沒有關係,恩賜是屬靈職分,工作是世界的職分?
答:
這是錯到離譜的觀念!
你似乎把『恩賜』通通都當成『屬靈恩賜』來看待?
你似乎認為不是屬靈恩賜的都不是恩賜?
這種觀念真的大有問題。
當聖經提到『恩賜』的觀念時,只限縮到『屬靈恩賜』而已嗎?
並且聖經只要說到恩賜就是指屬靈恩賜,二者是完全同義詞嗎?
當然不是!
偏偏你對於『恩賜』,竟然嚴重到認為這只限於『屬靈恩賜』,
對恩賜這詞彙意義進行『嚴重限縮』;
但在下面的第六題,你卻又把『恩典』稱為『恩賜』,
對恩賜這詞彙意義進行『超級放大』。
你在同一篇文章中,
對於同樣的詞彙,竟然可以將其意義一下子嚴重限縮,一下子嚴重放大,
而且該詞彙使用還嚴重違反一般基督徒習慣。
坦白講,我覺得你只是在玩弄詞彙,故弄玄虛,塑造自己很厲害而已。
希望我猜錯,否則這種玩弄詞彙的方式,我強烈反感並反對。
基本上,要討論恩賜,這是一個大工程。
我們或可粗分『一般恩賜』和『屬靈恩賜』。
(我所謂的一般恩賜,包括天生的天分和才幹)
但是,一般恩賜和屬靈恩賜,這二者能截然劃分嗎?
未必!
我很喜歡美國前西敏神學院院長克羅尼(Edmound P. Clowney),
在他的『教會論』一書中提出的觀念:
「在推動聖靈的工作時,
我們不能把身體的恩賜和屬靈的恩賜尖銳地分開。
那些我們從童年時代就有的能力,
與服事的時候令我們驚訝的恩賜之間,存在著不同。
但是,甚至我們的屬靈恩賜,
時常也是身體恩賜的更新和加高了的表現型態。」
也就是說,一方面屬靈恩賜和天生的恩賜確實可以不同;
但另一方面天生的恩賜也可以被聖化和提升,成為屬靈的使用。
重點是不管是天生的天分,還是後天神奇獲得的恩賜,
都要獻給上帝使用,服事眾肢體。
好比說,摩西的智商應該不低,所以他才能學盡埃及的一切學問。
而他這部份天生的恩賜,後來也被上帝拿來做屬靈的使用:
帶以色列人出埃及、頒布律法、寫下律法、管理百姓、、、、。
保羅智商也應該不低,並且大有論述天分。
他這部份天生的恩賜,後來一樣被上帝拿來做為屬靈的使用:
寫下大量新約書信、雄辯滔滔論證強大、、、。
當然,有些人堅持屬靈恩賜和天生恩賜二者絕不能混同,
因為聖經列出的屬靈恩賜不包含天生恩賜。
但是,
一來我認為聖經那些屬靈恩賜的清單並非『完整清單』,
也就是說不在清單中的不表示不存在;
二來用來服事基督徒群體時,『天生的恩賜』也常常是重要領域;
三來聖經沒有使用恩賜詞彙,但卻有天生能力或後天優秀技能的經文也不少。
所以,我認為一般恩賜和屬靈恩賜某種程度的混同與不可分割,並非錯誤。
好比『講道』,這個被保羅非常推崇與看重的『屬靈恩賜』,
難道上帝不能使用『天生口才』比較好的來講道,
一定要使用神奇方式來使天生口才不好的獲得講道恩賜來講道?
又好比建會幕與聖殿時,那些技藝精巧的技工,
上帝讓他們被聖靈充滿,使他們用『技藝』的恩賜來服事上帝。
這些技藝的恩賜,並沒有在保羅列出的屬靈恩賜清單裡,
但那確確實實是恩賜,而且是一般恩賜,但卻是明確用在聖工中,
並且是『本來就有技藝恩賜的,上帝使他恩賜更加聖化升級,為神所用』
『又要吩咐一切心中有智慧的,就是我用智慧的靈所充滿的,給亞倫做衣服』
(出28:3)
『看哪,猶大支派中,戶珥的孫子、烏利的兒子比撒列,
我已經題他的名召他。
我也以我的靈充滿了他,使他有智慧,有聰明,有知識,能做各樣的工,
能想出巧工,用金、銀、銅製造各物,
又能刻寶石,可以鑲嵌,能雕刻木頭,能做各樣的工。
我分派但支派中、亞希撒抹的兒子亞何利亞伯與他同工。
凡心裡有智慧的,我更使他們有智慧,能做我一切所吩咐的』(出31:2-6)
又好比歌唱與音樂的恩賜,新約沒有在保羅的清單中列出,
但那卻是舊約非常重要的聖工服事,而且是需要有恩賜的,
並且是『透過正規學習』,不是奇特出現的神奇恩賜。
在此也要特別提醒一下,這經文的『唱歌』,原文是『說預言』,
和新約的屬靈恩賜列出的一樣。
『亞薩、希幔,並耶杜頓的子孫彈琴、鼓瑟、敲鈸、唱歌(原文是說預言)』
(代上25:1)
『都歸他們父親耶杜頓指教,彈琴,唱歌,稱謝,頌讚耶和華』(代上25:3)
『都歸他們父親指教,在耶和華的殿唱歌、敲鈸、彈琴、鼓瑟,
辦神殿的事務。』(代上25:6)
『他們和他們的弟兄學習頌讚耶和華;善於歌唱的共有二百八十八人』
(代上25:7)
我想,不管是聖經,還是一般正常人的觀念,
『一般恩賜』當然可以和工作有關,這點是無庸置疑的。
而『一般恩賜』,也可以被聖化和提升,來作為屬靈使用,這也應該不難理解。
而你的觀念裡,把工作當成世界職分,從屬靈領域分開,
這又是另一種嚴重錯誤。
把工作聖俗二分,這是中世紀天主教錯誤的老路。
馬丁路德、加爾文改教運動時,就已經嚴厲駁斥這種錯誤的觀念。
正確的觀念是-----
雖然有教會中服事的聖工,但所有正當工作都是神聖的呼召,都一樣重要。
沒錯,某種角度來說,屬靈和屬世確實有差別;
但我們也千萬不要忘了,屬靈和屬世,也常常不能嚴格切割。
因此,一般人的工作,一方面是屬世,但也具有屬靈的層面;
神職人員的工作,一方面是屬靈,但也具有屬世的層面。
一個有教導恩賜的人,他使用這恩賜在社會中當老師:
在課堂上,他好好教學;
在課後,他關心學生,用聖經來輔導學生、教導學生。
他也使用這恩賜在教會裡擔任主日學老師、團契輔導:
在主日學或團契,他好好教導聖經;
在課後,他關心孩子,用聖經來輔導孩子、教導孩子。
所以,「恩賜和工作通常沒有關係,恩賜是屬靈職分,工作是世界的職分」?
當然不對!
因為,恩賜、工作、屬靈、教會,常常是互相重疊,無法明確切割的。
企圖將之截然二分,這是一種錯誤態度,也無法解通全本聖經。
二、基督徒不能因信仰遠離慣老闆?
「神是基督徒最大的老闆 但基督徒不能因信仰遠離慣老闆 不然但以理書 以斯帖記 在寫什麼呢?」
答:
是的,上帝是我們最大的老闆,
並且,基督徒也要順服在上掌權者,包括我們工作的老闆。
但是,『基督徒不能因信仰遠離慣老闆』,這是錯誤觀念!
這句話裡面,有兩種狀況:『信仰』和『慣老闆』。
坦白說,這兩者根本不太應該劃在一起。
慣老闆可以是異教徒,也可以是基督徒!
慣老闆是品德問題,不是單純信什麼宗教的問題。
聖經並沒有說基督徒不能離開慣老闆,
因為,以色列人出埃及也是離開慣老闆。
聖經中不准分離的,並沒那麼多。
夫妻不准離婚(除非特殊狀況),但員工老闆沒有不准分離這回事,
連教會都沒有不准離開特定教會這回事。
基督徒確實不可以離開教會,所以一定要找間實體教會去。
可是,實體教會一大堆,
聖經沒有強制我們只能永遠在某間實體教會,不能離開。
你講的但以理、以斯帖,他們是亡國奴,
在征服者手中,人民沒有權力決定自己能不能離開老闆。
所以,這二個人的例子不是說基督徒就不能離開慣老闆。
因為現今是自由社會,我們也不是奴隸,老闆也不是帝王。
不滿意,當然可以離開。
至於『信仰』,事實上,出於信仰,
不僅可以離開慣老闆,甚至可以離開好老闆。
因為,除非老闆嚴重違反聖經,好比禁止我們信耶穌,
否則,要不要因為信仰離開老闆,上帝給每個基督徒很大的自由與選擇權。
因為,即使是基督徒老闆,即使是好老闆,也會有不合聖經之處。
我們不太能找到完全符合聖經的老闆,就如我們自己也不可能完全符合聖經。
所以,老闆不合聖經到什麼程度,我們就不能忍受,必須離開,這因人而異。
所以,基督徒不能因為信仰離開慣老闆,這是錯誤觀念。
三、「沒有人能回答別人生命的問題,硬要別人回答,就是把人當神」?
答:
就某種角度來說,除了上帝,確實沒有其他人,
能百分之百深知別人生命的問題,
能百分之百答出別人生命的問題,
能百分之百做出正確的建議。
然而,即使不能百分之百,即使我們一定要倚靠上帝,
但上帝從來沒有否定『其他人是幫助者』的價值!
別的不講,單單傳福音,
上帝基本上就不是祂從天上直接講話,用這種神秘方式傳福音。
福音,基本上,是透過『人』來講的,而且是透過我們這種『有罪有誤的人』。
所以,聖經一大堆教會中肢體彼此扶持、彼此規勸、彼此幫助的經文,
對此,我們怎能漠視呢?
否則基督徒也不需要牧師,不需要其他基督徒,
自己讀聖經,自己領受上帝直接啟示就可以了,是這樣嗎?
假使你真的是這樣想的話,那就很嚴重了,因為那是超級錯誤的觀念。
事實上,那是狂妄自大,
輕看上帝透過別人來幫助我,也不准上帝透過別人來幫助我,
只准上帝直接對我講。
一個人尋找其他人幫助,來回答他生命的問題,
一點都沒錯,而且是合聖經的。
但是,假使他認為別人講的就一定絕對正確、
只想靠別人卻不願自己讀經禱告學習,
那麼,這也當然是絕對錯誤。
然而,你的文章,不斷出現這種動輒講得斬釘截鐵,
但一大堆卻是片面解經、或是沒有聖經依據、或是只是個人意見的東西。
可是,你卻把這些講得像是絕對真理,甚至你恐怕以為那就是絕對真理。
這很不好,非常糟糕。
四、我們的平安是「沒有仇敵擾亂」?
「我們基督徒的平安和別的宗教「無災無病」的平安不同
我們的平安是「沒有仇敵擾亂」這在世界是不得了的福分」
答:
沒有仇敵擾亂,確實是聖經中平安的一種狀況。
問題是,聖經裡的平安,意義是如此限縮,只限於這種狀況而已嗎?
無災無病,就不是聖經說的平安的其中之一?
事實上,反過來講,有仇敵擾亂,就沒有平安嗎?
基督徒面對各式各樣的災難與攻擊,就沒有平安嗎?
我們當然反對成功神學,問題是,
聖經裡也出現一大堆敬畏上帝的人會蒙上帝賜福,並且是今世福氣的經文。
對此,我們也絕對不能否認。
同樣的,聖經裡的平安,有很多的狀況描述,無災無病也是其中之一。
對此,我們不能,也不需否認,
更不能對平安這個豐富的涵義做嚴重的限縮。
五、驕傲會讓神也成為自己的敵人,神會派各樣仇敵甚至靈來?
「神抵擋驕傲的人 所以驕傲會讓神也成為自己的敵人 神會派各樣仇敵甚至靈來 掃羅的下場 是殷鑑」
答:
表面上,你在這裡的眾多回應裡,表明你反對靈恩派。
可是,我看你的很多觀念,就是很靈恩派,因為你動輒講『引邪靈上身』。
驕傲當然是不對的,是犯罪。
但是,驕傲就一定會讓上帝派仇敵來?甚至派靈來?
即使是掃羅王,那些騷擾他的靈體,就一定是因為掃羅王驕傲導致的嗎?
掃羅王犯很多罪,不是只有驕傲而已。
至於那些靈體,
是上帝陣營的『天使』,上帝積極性的計畫、引導那些天使去騷擾?
還是撒但陣營的『邪靈』,上帝消極性的許可、任憑那些邪靈去騷擾?
這部份,其實是有討論餘地的。
但是,你似乎認為一定是上帝派祂的天使去騷擾了?
你對於聖經教義,常常很牽強附會。
二段正確的經文,彼此未必有關,你卻是直接連結,並認為就是如此。
表面上看,講的東西好像有很多獨特的創見,
但其實,卻是濫用經文、不當連結、牽強附會、標新立異。
我覺得,這樣真的很不好。
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