問題：近來教會新聘的年輕牧者，在教會推動一些改革。
我說不上心裡的感覺，但就是感到不踏實並且感到擔憂，
因此想詢問您我是否杞人憂天了。
牧師受過正統神學造就，但之前的工場為靈恩派教會。
現在教會推動上主日簽到，會友未達到一定的出席率必須開除會籍，
並需解釋缺席的原因。
原本的團契小組也推行教會小組公約，並需在公約上簽名委身，
其中的公約重點包含順服、不能無故缺席、、、。
而教會增長也成為一大目標。
我想知道的是我該如何看待這些改變。
提出不同的意見時，牧者和小組長總是能引經據典，要求順服接受。
在這樣的處境我是否該換教會了？
（隱私已去除，內容有改寫）
答：
絕對真理，所有信徒都必須遵守。
相對領域，人人彼此尊重。
假使把『絕對』當成相對，這是把『神的話』當人的話，我們絕不跟隨。
假使把『相對』當絕對，這是把『人的話』當神的話，我們也絕不跟隨。
什麼情形，可以開除信徒會籍？
聖經裡，哪裡教導我們未達一定出席率，就可以開除會籍？
一般而言，公認可以開除會籍的，多半是嚴重罪刑。
好比是：
貪汙、姦淫、嚴重不名譽事件、、、。
開除會籍，屬於教會懲戒。
教會懲戒，一般來說，有幾種方式，如：
勸告、禁止服事、禁領聖餐、禁止投票、開除會籍、、、。
開除會籍，屬於最後階段，屬於聖經說的『逐出教會』。
非不得已，絕不能輕易使用。
一般而言，有會籍的會友，假使出席率不佳，
多半而言，可以禁止他的被選舉權（不能成為長老、執事候選人），
也可以更進一步停止他的選舉權（選舉時沒有投票權）。
但是，因為出席率不佳，就要開除會籍（逐出教會），
這處分難道不會過當？
請注意，『停止會籍』和『開除會籍』，二者天差地遠。
停止會籍，是暫停此人某些部分；
開除會籍，是剝奪此人一切會友資格。
暫停帳戶 VS 取消帳戶，
暫停某些公民權 VS 撤除國籍，
可以理解我的意思嗎？
因此，對於『逐出教會』（開除會籍），
我們是列為最後手段，還是常見手段？
事實上，假使你們教會可以自行規定聚會多少次不到就開除，
下次可不可以繼續用人意來規定：
奉獻未達多少就開除、教會服事沒達幾小時就開除、、、？
原諒我這樣說，你們牧師，恐怕是在走權威領導，進入主教制，
甚至可能變成教皇制。
教會歷史上，各宗派雖然有長老制、主教制、會眾制的分別，
但是，宗派中的各教會，卻也可以自行發展變成不同的實質制度。
好比說：長老會理論上是長老制，但是，教會也可能走成主教制；
浸信會理論上是會眾制，但是，教會也可能走成主教制。
在教會歷史上，主教制一旦處理不良，很容易弊端叢生。
所以，主教制體系的教派，很多都有進行防弊與改良。
偏偏非主教制的宗派，一旦個別教會變成主教制，
很容易因為缺乏監督與制衡，導致嚴重弊病。
因為，沒有良好制度設計的主教制，幾乎都會變成教皇制----
牧師說了算，想怎樣就怎樣。
對那種強調『無條件順服』，卻不談『監督與防弊』的，
請務必小心，因為很容易成為罪惡發展的溫床，導致領導者成為教皇。
因為，有罪的人間，即使我們已經重生得救，
但我們依然是罪人，不是完全無罪，更不是不再犯罪的人。
當然，教會也確實可以制定自己的『會員公約』，要求大家簽名遵守。
這表示教會要變成會員制，要求『願意委身者才能成為會員』。
這種路線有其很美好的地方，
表示要求教會會員有比較清楚的權利義務與遵守項目，
不讓隨隨便便的基督徒成為教會成員。
我個人，也是很欣賞這種作法的。
問題是，假使『教會一開始設立』，就是這樣規定，那我想大家應該沒有意見。
畢竟，一開始要加入的，自己就會知道規定如此。
可是，假使『教會已經成立之後』，後來才要改變成這種模式，
那麼就必須大家好好討論，經過程序來達成決議，之後才能要求大家遵守。
否則，沒有經過全教會好好討論、沒有經過正式程序，就因為牧師自行決定，
然後就要求大家遵守新規定，這是很危險的。
原諒我這樣說，假使是我，我會認真考慮離開這種教會。
我不認為你有辦法對他們講什麼事，
也不認為你講的他們會聽。
你們教會長執會同意牧師這樣做嗎？
假使他們同意，你已經孤臣無力可回天了。
小小羊
一句陳述何以為真？我不知道當妳看見有一個正在使用中國漢語的人談論關於「真理」的問題，妳認為他是在做甚麼？ 他不是在「醫病趕鬼」，就是在研究「哲學」是嗎？我有聽過幾堂漢語神學課，不是研究「漢語神學」，而是使用漢語研究神學，而那授課者既不像是在醫病趕鬼，又不像是在研究哲學。 妳確定中國漢語可以用來講述神學嗎？有時我們會懷疑人們的動機，譬如有人去教會做這個，但是不做那個，問題是本來在那裡並沒有一間教會，要說任一教會可能是無特定目的的，包括無目的者也可能是為了特定的目的。又譬如路邊有一賣麵線臭豆腐的攤販，放了一張桌子幾把椅子，有一人坐在那裡不想吃東西就很奇怪。 我們是不是也可以用「漢語大主教」的身份檢查所有使用漢語傳道的牧師是不是有別的目的？說英語的人不只是「英語人」，原來也是人，他有一天改說法語，可以在法語教會作一個好的基督徒，而法語基督徒也可以是信仰純正的基督徒。 有人還沒出生他的父母、祖父母都是在被人監控的環境成長的，他從來不知道離開了監控的世界該怎麼活下去，他很難相信福音可以救人，他只能相信被監控的福音可以救人。好像有人並不認為中國漢語也可以用來研究基督教神學，如果有，那可能是非希伯來傳統的希伯來一神論。 最嚴厲控制會員的教會可能是最追求自由的教會，那將全部的人監禁在莊園城堡裡的異端教主最愛追求他作為教主的最大自由，他一個人可以享用全部的年輕女孩的肉體，最終的結果是毒殺全部的人之後自殺。我們可以看見多年來不斷有人相信控制這個園地的版主一人就可以打倒這裡的人相信的教義，這反映出人們所知的教會之形象，譬如有人只相信牧師一人，有人只相信投票表決的結果。 西方世界很好奇中國漢語教會能做甚麼，不斷有人發出預言說２１世紀中國將如何如何，但正如同說德語的他可能生下來就在德語的環境，說漢語的也是如此，用筷子夾起油炸薯條沾醬油吃也可以，不是為了「改革麥當勞」，而是從小就習慣用筷子吃東西。 所以無論２１世紀哪一國會怎麼樣，不要忘記了，我們並不知道未來還有沒有另一個５００年，也有可能上帝要等我們都過去了，１００年之後將要如何，可以從僅存的極少數敬虔的後代發展出另一次的輝煌榮美的新紀元，因為創造的主不會被祂所造的人消滅，卻永遠有無窮的生命大能。
在歸正前曾經在一牧師夫婦單獨設立教會 (沒有任何教派支援) 教會完全靠師母掌權 牧師只負責主日講道，個性內向。 會友在師母積極關懷，互動很好 一次師母帶幾位探訪因在超市上班輪班 數月沒主日姐妹 出發前，師母說要向她要這幾個月十一奉獻 我馬上回，姐妹初信主信仰尚未堅固， 對甘心樂意奉獻尚不懂。 師母非常強勢回我，『我是在為她求福』 許多小處看出，師母很會向大家洗腦奉獻蒙福 更自跨神祝福她，剛買房子貸款很快還清。 唐牧師近二年主日講道主題談【審判】，有一次談神會審判傳道人的『牧養動機』 針對這種強勢套勞羊，非實質牧羊，真的很驚訝。 我很開心我教會這幾個月主日後禱告，為疫情離開教會(可能沒團契互動)流失羊群代禱。提醒我們為失聯肢體禱告。我自己雖在疫情身體緣故前就失聯>_<"，但我很開心知道我是教會會友，教會尚有網路崇拜，讀使徒信經讓我知道有教會後盾。
小小羊 你好 我看到關於逐出教會,有些不懂? 我們就是因為不好所以才需要耶穌 耶穌來就是要救罪人(祂在我們還是罪人時就為我們死了) 對於犯罪的弟兄姊妹 不給他們認罪悔改的機會 反而逐出教會 不是跟我們的信仰相違背嗎?
小小羊 不好意思 對於會員制 其實並不全然美好 我現在就是在會員制教會 也參加服侍 我最討厭的地方就是 牧師跟我說 那些人不是教會會員 所以不要花時間在他們身上 他們不是我們的責任 要不然就是想把其他教會的會員挖過來 就像在拚會員數一樣 我知道我們都不完全 牧師也是人 也有他牧會的壓力 我就把這些事放在禱告 如果會容易有這樣的試探 我真的不會想當牧師(我現在在讀神學院) 我只要能一直有侍奉的機會就很開心 也不想拿教會的薪水 只求主一直保守我有顆純粹的心
lilian989 平安。 若小小羊兄，有看到本人發言違反聖經或園地規定，懇請及時刪除。 本人在園地，有自行搜尋「開除」二字。 聖經中，也有提及，犯淫亂等大罪惡，惡意不悔改者， 教會需開除之。 https://www.biblegateway.com/passage/?search=%E5%93%A5%E6%9E%97%E5%A4%9A%E5%89%8D%E6%9B%B8%205&version=CUVMPT 「那些人不是教會會員 所以不要花時間在他們身上」， 本人認為，教會會員之權利義務， 多為「長老執事選舉權，被選舉權」等。 而非「被幹部探望，訪問」等事務。 「不要花時間在非會員身上」， 乃是該幹部嚴重觸犯經文，不知「教會合一」，「鋪墊福音」等觀念。 「把其他教會的會員挖過來」 類似老鼠會，個人獨立王國，而不像教會。 個人建議，遵守此三句箴言。 只有蒙昧無知的笨蛋，才會每句話都相信。 不要與冥頑不靈的笨蛋對質，否則你也變成笨蛋。 聰明人遇到災禍要躲開。 --Brandweer