我是台語長老會的信徒。
台語長老會原是屬於加爾文主義的宗派。
過去，信仰內容是很純正的。
但是，後來被新派神學滲透，開始出現各種新派的觀念。
這種現象，在總會、神學院部分更是嚴重。
但大致上而言，各地的長老會的教會，還依然保有加爾文主義的信仰內容，沒像總會或神學院那樣偏新派。
當台灣的國語教會大量被靈恩第三波，也就是神蹟奇事運動、只要有效我們就用這類觀念攻陷時，台語長老會算是最晚被攻陷的宗派之一。
但是，即使很晚才被攻陷，但依然也是被攻陷，
而且淪陷到靈恩第三波的台語長老會速度開始加快，數量也越來越多。
有一期台語長老會的教會公報，主題是宣傳靈恩運動。
有位牧師，講他自己的見證，宣稱靈恩多有效、使教會增長有多快。
這位牧師，竟然講出『有一天，在意念中出現「孩子，謝謝你愛我」』這種話，他還認為這是上帝對他的回應。
我看了之後，很難過很難過。
別的宗派，我還可以說因為屬於阿民念主義，或是沒讀過學過，所以不懂加爾文主義。
可是，身為本宗的牧師，正規長老會的神學院畢業，就任前發誓要遵守韋斯敏斯特信條的牧師，竟然會講出這種話，還不知道自己講錯。
我真的很無言。
台語長老會的牧師在就任之前，必須進行誓約。
誓約的內容裡，有這兩項：
◎ 你確信新約和舊約聖經是上帝的話，是你信仰和職分『唯一』的依據嗎？
◎ 你願意接受台灣基督長老教會所承認的使徒信經、尼西亞信經、『韋斯敏斯特信仰告白』、以及台灣基督長老教會信仰告白嗎？
假使聖經是信仰和職分『唯一』的依據，那為何還能接受靈恩第三波呢？
靈恩第三波有大量越過聖經、毫無聖經依據的東西，一個真正唯獨聖經，並且宣示這樣做的人，怎能接受下去呢？
假使宣示接受韋斯敏斯特信仰告白，難道不知道這是強烈抱持上帝至高神聖、人必須俯伏跪拜不得放肆的加爾文主義觀念的信條嗎？
怎可能會出現上帝對人說『謝謝你愛我』這種話？
怎能接受心中出現上帝對人說『謝謝你愛我』這種話？
上帝甚麼時候竟然賤到要感謝我們愛祂？
聖經裡哪裡會出現上帝感謝人愛祂這種話的？
是人要永遠感謝上帝！不是上帝感謝人！
是人要永遠感謝上帝愛他！上帝不須感謝人愛祂！
是我們需要空氣，沒有空氣必定死！不是空氣需要我們，空氣要感謝我們需要它！
是唯獨恩典！沒有任何一分一毫人的功勞在裡面！
『人當以訓誨和法度為標準。他們所說的，若不與此相符，必不得見晨光』（賽8：20）
阿們！
小小羊
台語長老會原是屬於加爾文主義的宗派。
過去，信仰內容是很純正的。
但是，後來被新派神學滲透，開始出現各種新派的觀念。
這種現象，在總會、神學院部分更是嚴重。
但大致上而言，各地的長老會的教會，還依然保有加爾文主義的信仰內容，沒像總會或神學院那樣偏新派。
當台灣的國語教會大量被靈恩第三波，也就是神蹟奇事運動、只要有效我們就用這類觀念攻陷時，台語長老會算是最晚被攻陷的宗派之一。
但是，即使很晚才被攻陷，但依然也是被攻陷，
而且淪陷到靈恩第三波的台語長老會速度開始加快，數量也越來越多。
有一期台語長老會的教會公報，主題是宣傳靈恩運動。
有位牧師，講他自己的見證，宣稱靈恩多有效、使教會增長有多快。
這位牧師，竟然講出『有一天，在意念中出現「孩子，謝謝你愛我」』這種話，他還認為這是上帝對他的回應。
我看了之後，很難過很難過。
別的宗派，我還可以說因為屬於阿民念主義，或是沒讀過學過，所以不懂加爾文主義。
可是，身為本宗的牧師，正規長老會的神學院畢業，就任前發誓要遵守韋斯敏斯特信條的牧師，竟然會講出這種話，還不知道自己講錯。
我真的很無言。
台語長老會的牧師在就任之前，必須進行誓約。
誓約的內容裡，有這兩項：
◎ 你確信新約和舊約聖經是上帝的話，是你信仰和職分『唯一』的依據嗎？
◎ 你願意接受台灣基督長老教會所承認的使徒信經、尼西亞信經、『韋斯敏斯特信仰告白』、以及台灣基督長老教會信仰告白嗎？
假使聖經是信仰和職分『唯一』的依據，那為何還能接受靈恩第三波呢？
靈恩第三波有大量越過聖經、毫無聖經依據的東西，一個真正唯獨聖經，並且宣示這樣做的人，怎能接受下去呢？
假使宣示接受韋斯敏斯特信仰告白，難道不知道這是強烈抱持上帝至高神聖、人必須俯伏跪拜不得放肆的加爾文主義觀念的信條嗎？
怎可能會出現上帝對人說『謝謝你愛我』這種話？
怎能接受心中出現上帝對人說『謝謝你愛我』這種話？
上帝甚麼時候竟然賤到要感謝我們愛祂？
聖經裡哪裡會出現上帝感謝人愛祂這種話的？
是人要永遠感謝上帝！不是上帝感謝人！
是人要永遠感謝上帝愛他！上帝不須感謝人愛祂！
是我們需要空氣，沒有空氣必定死！不是空氣需要我們，空氣要感謝我們需要它！
是唯獨恩典！沒有任何一分一毫人的功勞在裡面！
『人當以訓誨和法度為標準。他們所說的，若不與此相符，必不得見晨光』（賽8：20）
阿們！
小小羊
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伯 41:11 誰先給我甚麼，使我償還呢？天下萬物都是我的。 詩篇 62:11 神說了一次、兩次，我都聽見：就是能力都屬乎 神。 路加福音 17:9 僕人照所吩咐的去做，主人還謝謝他嗎？ 17:10 這樣，你們做完了一切所吩咐的，只當說：『我們是無用的僕人，所做的本是我們應分做的。』」 從這些經文來看, 我們的主要謝誰?? 在這個世代我真的很怕, 因為我很清楚我對聖經認識的根基不高, 但在聽道時有時侯還找出一些毛病來. 好像有一次我聽道, 牧師說了一個故事(雖然不能100%想起來, 但大意還是記得) 有一個不聽話的孤兒, 怎教也不聽. 有一天偷偷的走進了一間不准進入的房間. 他看見了一像. 那像的手是有洞的. 然後, 那小孩一天一天變乖了, 很多人很好奇為什麼會這樣, 他們就偷偷的跟着這孩子. 見到那個像變成了"耶穌". 那"耶穌"和那孩子談話, 那些跟着這小孩的人看見了"耶穌" 就不斷地說這是神跡. 最後那"耶穌" 問那小孩想要什麼, 小孩說他想要見父母. 那"耶穌" 答應後, 那小孩就死了. 我不知各位看了這故事有什麼感想. 但我就很怕. 1. 主不是坐在父上帝的右邊嗎? 2. 主有没有肉體? 有. 有肉體為什麼要"道成像身"?? 再說道成肉身只有一次, 不會再有了. 不是嗎?還有很多很多. 我就不多說了. 我希望是我判斷錯. 不然的話, 教會今天充滿了假道到了一個什麼程度我真的不可想像. 我又在某教會網頁看了一個故事, 故事一開始大約這樣說: 耶穌在十字架上看人. 我看了這一句後, 我没有再看了. 求主幫助我們.
to 小小羊, 感謝你一直給我們指出靈恩運動問題!但新派神學的錯誤及誘惑似乎較少的談論,請問小小羊可以給我們指出更多點點嗎? 謝謝.
我研究玄學約30年.五年前我蒙恩得救.享受到這奇異的恩典.似乎所有的聚會我都有參加.包含外國傳道人的特會.我極為迷惑.因為跟經典裡 神的話語不同. 感謝主的引導.帶我來這網站.讓我知道我不孤單.因為我在教會被當成異類.鬼附.連韓國的趙大牧師我都敢懷疑. 靈恩是像父母關懷兒女.感受的到.非像變魔術.我在遇上危難時.也只喊著求主救我.我就感受到這恩典.但有一前題.是必需合 神的心意.所以主才教我們先追求 神的國跟義.願主保守更多主內弟兄.能上這網站.阿們.
請問小小羊:這位牧師說的這段話"孩子,謝謝你愛我", 在哪裡有違背聖經嗎?我們主觀的判斷沒辦法知道,上帝究竟有沒有這樣明示表達感謝給他吧! 還是說小小羊認為,主耶穌並不會對他羊群回應祂愛的舉動表達感謝之意呢? 上帝可以傾倒恩典給我們,祝福我們, 但不會說"孩子謝謝你愛我"嗎?這和靈恩有直接關係嗎? 這讓我覺得好像就不如聖經上所記,牧羊人為他的羊捨命,基督愛教會,甚至父親愛小孩,那般靈裡深刻的愛了 >總結是小小羊可以替我指出這段話違背聖經的地方嗎? 謝謝 : ) 以馬內利!
給初信者: 1.請問，你如何判斷心中的聲音一定是來自上帝? 2.除了聖經，我們還有沒有標準和依據，可以用來判斷的? 3.聖經裡，從頭到尾，有哪一個地方，有類似上帝說出感謝人愛祂這樣的話? 不用多，請給我一句就夠! 我自己找不到! 有任何人找得到，歡迎提出。 4.好牧人愛羊，所以好牧人感謝羊愛祂? 基督愛教會，所以基督感謝教會愛祂? 天父愛兒女，所以天父感謝而女愛祂? 當今教會亂七八糟，原因很多。 其中一個，就是[喪失分寸]![越過聖經]![違背聖經]! 再看清楚我文章講的一句話: 你確信新約和舊約聖經是上帝的話，是你信仰和職分『唯一』的依據嗎？ 路加福音 17:7 你們誰有僕人耕地或是放羊，從田裡回來，就對他說：你快來坐下吃飯呢？ 17:8 豈不對他說：你給我預備晚飯，束上帶子伺候我，等我吃喝完了，你才可以吃喝嗎？ 17:9 僕人照所吩咐的去做，主人還謝謝他嗎？ 17:10 這樣，你們做完了一切所吩咐的，只當說：我們是無用的僕人，所做的本是我們應分做的。 僕人照所吩咐的去做，主人還謝謝他嗎？ 而講到愛的時候，聖經何時有上帝感謝人愛祂的? 上帝不斷要人感謝祂，不是祂去感謝人愛祂。 千萬不要搞錯方向了! 我們不要把今世各種心理學、人的家庭狀況，拿來套在上帝與信徒關係身上。 人與上帝間的關係，要照聖經來理解，不得擅自用人的腦袋去推想，以為上帝會怎樣。
初信者弟兄你好: 我試著回答你的問題: 1.你應該先提出你覺得合乎聖經教導的經句在哪?解此經句是否合乎總原則? 2.上帝透過聖經的話語向我們啟示，要認識上帝，唯獨聖經，個人的感動、感覺，還是要回到聖經上查驗。不符合聖經教導的，不可妄稱上帝的名。 3.若不是上帝施恩，我們無法愛祂，也不會想認識祂，甚至是抵擋祂的。蒙此恩典，是白白的，也是我們無法償還的。是我們要感謝上帝才是，而且"能感謝"也是祂的恩賜。 To 小小羊弟兄 這是我第一次發言，若有不妥之處，還請指正！也謝謝你為了讓我們根基穩固而努力！
TO 初信者： 我嘗試回答你的問題一下～ 基本上如果你對 "加爾文主義的五要點(TULIP)" 很熟，並且接受的話，就會知道 "神謝謝人愛祂" 這件事的荒謬在哪裡了!(建議你用關鍵字搜尋小小羊園地的文章來閱讀) Ｔ：Total depravity（全然的敗壞） Ｕ：Unconditional election（無條件的揀選） Ｌ：Limited atonement（限定的救贖） Ｉ：Irreversible grace（不可抗拒的恩典） Ｐ：Perseverance of the saints（聖徒永蒙保守） 康牧師在講道時，曾提到異端最常講的兩件事就是： 1. 神沒有那麼全能 2. 人沒麼那麼罪大惡極。 （這是我正在聽打的講稿，還沒被放到WORD道網站上） 我覺得講 "神說祂謝謝我愛祂" ，是從第２點出發－好像在說我們人沒有那麼壞嘛～你看，神還跟我說謝謝我愛祂！ 其實，這只是墮落的人性～自我感覺良好～而產生的想法。 別忘了，神要憐憫誰就憐憫誰，要恩待誰就恩待誰。我們人對上帝，只有敬畏。 敬畏，就是"要知道怕"。 如果有什麼不對的地方，還請小小羊指教。
一句人說的話是不是違反聖經，這個聖經是律法嗎？是福音嗎？都是？都不是？為什麼聖經有人的話可以說是神的話？為什麼人不能說神的話？ 為什麼先知以賽亞可以說「你們的神說：你們要安慰，安慰我的百姓」？ 什麼是「這是耶和華親口說的」？ 說這話的先知說： 「草必枯乾，花必凋殘，惟有我們神的話必永遠立定。」--以賽亞書 40:8 如果神感謝人愛祂是神的話，草必枯乾，花必凋殘，惟有神感謝人愛祂必永遠立定，那麼，愛神的人高過那暫時的受造物，明明可知的神性就是出於愛神之人的智慧，這智慧是永恆的，又超過神的創造性。我們知道人沒有這種超越的智慧，人是被神創造。 神可能尊重一個服事祂的人（約翰福音 12:26），感謝的意思是這恩典是從誰那裏來的，神尊重服事祂的人，不等於是神承認這恩典是人給神的。 基本上這不是一個神學問題，這是一個不學神的問題，但是我還是試著回答。
馬太福音6:33你們要先求他的國和他的義，這些東西都要加給你們了。 To Mark 1.如果你想討論政治，我先多管閒事的說，這裡大概不適合你。 2.台語長老教會總會的很多牧者的確是支持民進黨的，南部地區很多信徒也是支持民進黨的。可是台灣基督長老教會每個小會（小會就是地區教會）獨立性很高，每個教會會有很多不同的意見和行事作風，中會或者總會也管不太動。剩下的你自己想吧，懶得講你的想法了。 3.在台灣，很高興我有信仰和政治上的自由。更重要的是，難道我會因為我的政治取向就被上帝遺棄嗎？難道我會因為我的政治取向就罪惡不得赦免嗎？如果我選錯候選人，我想我必須承認我是個不夠忠心的管家，沒有管好上帝給我政治上選擇的自由，但是可以說我因此"淪陷了"嗎？ 4.假如今天有一個犯罪的罪犯，曾經嚴重傷害了你的心或者身家性命，你會因為某位牧師去向他傳福音，你就認為那位牧師不應該，因為他把福音傳給那麼低下的罪犯嗎？或者你認為你比那些犯重罪的人更有資格得到上帝的救恩呢？ To 小小羊 抱歉，我發完牢騷了，到時請一併刪除留言吧。
「孩子謝謝你愛我」我最近才聽過，如果沒錯的話，那是一個台中一個成長頗快的教會的主任牧師的講道。 我曾陷入一個矛盾之中，他們的路線──積極、熱情，宣稱受苦之後必有重大祝福等等...某段時間的確也影響了我，但後來漸漸覺得，與我人生的真相愈來愈不相符──我從我有限的時間之中積極地投入教會事工，但後來兩個女兒都得了腸病毒，我在病床上抱著打著點滴的女兒，心裡只剩下亞伯拉罕獻以撒的故事。 在我們自己教會團契中，我試著與牧者討論神嚴厲的一面，但牧者並不願意用「嚴厲」這樣的形容詞，討論的方向也一直拉回到愛、恩典、交託這個路線上... 我們教會雖不是靈恩派，但似乎也不走歸正神學，而信徒底下交換著台中這個教會的講道錄音...現在成了這種局面。 當我們深入思考何為「不以行為稱義」時，「我做了這麼多事，為什麼還會有這種結果」的見證，應該只會多，不會少。但神這種嚴厲的形象，我很苦惱，我總覺慈愛的神並不是神的全部，但分享了，了又怕兄姐妹誤解跌倒。 這是我小小的分享，我人還在矛盾之中...
綜合回應一下 1.關於Mark的部分 由於回應內容是政治文，所以刪除。 HOW JA 已經針對Mark做出很好的回應，我在此只做一些簡單補充。 基本上，任何人只要把政治鬥爭拿來我們園地，我一律刪除。 我們講真理，不講政治鬥爭。 任何人假使以為台語長老會支持台灣獨立，就是錯誤、就是沈淪、就是背道、就是違反聖經， 那麼，這表示該檢討的是你自己！ 因為你根本就不是站在聖經真理上來判斷事情。 『獨立』是真理嗎？ 『統一』是真理嗎？ 聖經裡哪裡告訴你獨立就是錯、統一就是對？ 聖經裡哪裡告訴你統一就是錯、獨立就是對？ 聖經沒講的東西，我們不要自己當上帝，更不該把統一或獨立拿來做為判斷信仰正確與否的依據。 假使連這麼簡單的道裡都不懂，那就表示自己對於政治與信仰的聖經教導還要花工夫學習了。 我們園地『信仰與政治』分類夾裡，有很多教導文章，歡迎大家閱讀。 基督徒與政治：歷史的提醒 http://blog.roodo.com/yml/archives/5660099.html 2.初信者的問題部分 robert.Hsiao與Anita已經回應得很好，我沒有太多補充。 基本上，這又是一個『神本』路線和『人本』路線的問題。 我們對上帝的認識，是透過『我們自己想像』、『我們自己經驗』，還是要透過『聖經』而來？ 我們是由下而上，靠人的經歷來推想上帝？ 還是必須由上而下，靠上帝主動啟示出來的聖經，來認識上帝？ 這又變成是否唯獨聖經的問題。 假使真的『唯獨聖經』，那麼，任何個人經驗，全部都必須用聖經來檢驗，不合聖經的都必須丟棄。 假使認為『聖經不夠』，那麼，人的經驗也可以做為教義的依據，即使沒有任何聖經依據，甚至違反聖經也沒關係。 問題是，除了『唯獨聖經』，我們還有什麼絕對客觀的標準可以依循的？ 這牧師說上帝對他說『孩子，謝謝你愛我』這種話， 我說上帝對我說『那牧師是亂講、自己亂編、我根本沒對他講那種話』。 請問，我們兩個都宣稱上帝對我們說話，而且內容明顯矛盾， 那麼，誰講的對？ 誰講的才是真正上帝講的話？ 如何判斷？ 看見了嗎？ 觀念錯誤，會被人欺哄、被自己內心欺哄、被魔鬼欺哄！ 唯獨聖經這麼簡單的道理，很多教會根本不教、很多弟兄姊妹信主一輩子都不知道。 這就是為何我必須很辛苦、不斷一講再講，要大家回到聖經來的原因。 偉大的馬丁路得，有次禱告時，看見牆上圖畫裡的耶穌，朝他走出來。 假使今天弟兄姊妹，特別是靈恩的信徒，看見這種情形時，會如何？ 應該是非常高興，大喊哈利路亞！耶穌對我顯現了！ 應該會這樣吧？ 馬丁路得面對這現象，如何反應，知道嗎？ 他大聲斥責： 「撒但！離開我！我只信聖經裡啟示的耶穌，不信這種眼見的、圖像跑出來的耶穌」。 什麼叫『唯獨聖經』？ 這就是唯獨聖經！ 一切經驗、一切主觀體驗、一切內心感覺、一切眼見、一切聽道、一切判斷、、、， 全部都回到聖經來，用聖經做檢驗！ 這是很基本很簡單的觀念，但卻是許多人不願意接受的觀念。 這是所有基督徒終其一生都必須不斷練習再練習，變成反射動作的觀念，但卻是許多人不願學習的觀念。 靠感覺過日子？ 感覺就是真理？ 亞當夏娃就是這樣死的！ 因為他們也感覺善惡果很好吃！ 3.給矛盾醉人 你們教會，是成功神學的。 成功神學的錯誤，我們園地已經有很多批判。 願上帝幫助你。 教會中的邪術、積極思想、信心運動、成功神學相關文章 http://blog.roodo.com/yml/archives/10648135.html
台語長老會淪陷的速度之快，從一個事實就讓人相當能理解----我有一個朋友是台神研究生，修某堂課時，林教授（說靈恩運動是第二次宗教改革的那個）把整班同學都帶去給人家按手..... 以前靈恩運動是由下而上，現在是由上而下，因此要不就很快淪陷，要不就教會紛亂得很慘.......
最近我聚會的教會有位弟兄帶敬拜時也說了一句有異曲同工之"不妙"的話,他說:「 神啊!願祢配得我們的讚美」.. 我想到聖經裡約伯記7:17人算什麼你竟看他為大將他放在心上? 神創造宇宙萬物,還有什麼是祂不配得的? 不過我還是寧可相信那位弟兄是一時口快說錯了,不然可跟「孩子，謝謝你愛我」一樣危險了~
心裡面在想這問題時.一個很粗淺的想法浮現自問 如果不是 神.不要說是得救了.我們連當人.活著.思想.愛與被愛的可能.都沒有 到底誰該感謝誰?
我個人認為，【配得】這個詞不應當用在上帝身上，神本身沒有一點需要我們的讚美，他本身就是完全自有永有、充滿榮耀，神是本來就應當稱頌的，哪裡有配得不配得的問題!
回羊咩和瓦歷斯： 啟示錄里有用“配得”這個詞： 啟示錄4:11我們的主、我們的 神、你是配得榮耀尊貴權柄的．因為你創造了萬物、並且萬物是因你的旨意被創造而有的。 啟示錄5:12大聲說、曾被殺的羔羊、是配得權柄、豐富、智慧、能力、尊貴、榮耀、頌讚的。 但是前面不能加個“愿”字。因為神本就是配得這一切的，只有人是不配的。並且這個“配得”也主要是在凸顯神的工作以及神的羔羊為我們所成就的偉大的救恩。所一般我們讚美的時候，多用“愿神悅納我們的讚美”。 感謝主！雖然小小羊的博客在大陸很難訪問，但是小小羊提出的很多問題，給出的建議，都讓我們有很多得著。
大陸弟兄的回應才是正確的！ 問題不是出在那個『配得』，而是出在那個『願』字！ 我們千萬不能搞錯重點。 上帝本來就配得我們一切的讚美， 我們不能『願』上帝配得我們讚美。
教會是為了愛靈魂 還是增加人數 你敢邀人去教會嗎 都不知怎麼傳福音了