我該主動對教會的人說自己是同性戀,請大家為我禱告嗎?
答:
我不太贊成你主動對教會任何人講你是同性戀。
說真的,教會裡能分清楚『罪』與『罪人』的份際,
能『嚴以律罪,寬以待罪人』的人,其實不會太多,
連牧師都一樣。
上帝並沒有要我們把『所有』實話都主動對其他人講,
上帝只要求我們講出來的必須是實話、不要說謊話而已。
當你主動讓教會知道你是同性戀時,雖然你是出於希望大家為你代禱的心,
但是,畢竟,教會很多人並不是很強壯,他們也很難承受這樣的事實,不是嗎?
我絕對不是在責備你,而是真的出於善意。
畢竟,『同性戀』是一個相當禁忌性質的罪,還無法那麼容易被一般教會信徒接受。
我不是說同性戀無罪,絕對不是!
我的意思是說,一樣是犯罪,教會通常比較能接納犯其他罪的罪人,卻比較難接納承認自己是同性戀的罪人。
這是很可悲的事,但卻也是我們無法否認的事實。
我們千萬不要以為地上的教會,會有那種『完全合乎聖經』的教會存在。
因此,請千萬不要以為教會就能輕易接納同性戀的罪人,也不要輕易以為教會會有多少人能真心願意為同性戀肢體的軟弱代禱。
事實上,當你主動表明你是同性戀,而請求大家幫你代禱時,
你比較可能招來的,不太會是真心的憐憫,而比較多會是八卦、鄙視、排斥罷了。
不需要這樣去傷害自己。
但是,也不要怪教會。
因為,我們也必須體諒其他信徒的軟弱,正如我們也深深期望有信徒能體諒我們軟弱一樣。
小小羊
答:
我不太贊成你主動對教會任何人講你是同性戀。
說真的,教會裡能分清楚『罪』與『罪人』的份際,
能『嚴以律罪,寬以待罪人』的人,其實不會太多,
連牧師都一樣。
上帝並沒有要我們把『所有』實話都主動對其他人講,
上帝只要求我們講出來的必須是實話、不要說謊話而已。
當你主動讓教會知道你是同性戀時,雖然你是出於希望大家為你代禱的心,
但是,畢竟,教會很多人並不是很強壯,他們也很難承受這樣的事實,不是嗎?
我絕對不是在責備你,而是真的出於善意。
畢竟,『同性戀』是一個相當禁忌性質的罪,還無法那麼容易被一般教會信徒接受。
我不是說同性戀無罪,絕對不是!
我的意思是說,一樣是犯罪,教會通常比較能接納犯其他罪的罪人,卻比較難接納承認自己是同性戀的罪人。
這是很可悲的事,但卻也是我們無法否認的事實。
我們千萬不要以為地上的教會,會有那種『完全合乎聖經』的教會存在。
因此,請千萬不要以為教會就能輕易接納同性戀的罪人,也不要輕易以為教會會有多少人能真心願意為同性戀肢體的軟弱代禱。
事實上,當你主動表明你是同性戀,而請求大家幫你代禱時,
你比較可能招來的,不太會是真心的憐憫,而比較多會是八卦、鄙視、排斥罷了。
不需要這樣去傷害自己。
但是,也不要怪教會。
因為,我們也必須體諒其他信徒的軟弱,正如我們也深深期望有信徒能體諒我們軟弱一樣。
小小羊
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建議與「走出埃及」協會聯絡。 他們的台灣網站是: http://www.rainbow-7.org.tw/about
請小心有些幫助同性戀的基督教輔導單位,走的還是『內在小童』『原生家庭』『內在醫治』的所謂心理學路線,但這當中許多並不符合聖經教導的,別讓他們運用那些說是要來『翻轉』『轉化』人的生命〜請自行參看園地首頁這個連結〜http://www.chinesechristiandiscernment.net/index.htm
該單位曾受本團契邀請到敝校演講。我本人也是籌辦那次活動的同工。 事後我已籌辦同工的身分寄信去建議該單位,希望在往後的演講見證中,避免因疏忽帶給聽眾"同性戀都生活放蕩"的錯覺。因為那次的演講有2位女性,都分享"幼時受性侵"、"留連pub"的見證,可是我所認識的幾位同性戀者都是生活檢點的人,但事隔半年以上都未獲得回應。(同性戀是罪,但不需要給大眾"他們生活放蕩"的錯誤認知,這樣比較像在抹黑...) 此後我對該單位輔導就持"保留態度"。 我認為各教會都該對同性戀議題有基本認識,並教導信徒成為能夠陪伴、輔導同性戀者的人;而不是集中到某處(這樣有一種"隔離處理"的感覺,想必當事人是會不太舒服的)。 我不是要多麼否定該單位,除了"演講帶給大眾的錯覺"及"一些輔導作法路線上"這兩點之外,我對該單位沒有什麼意見,並且也很感謝他們對同性戀議題的付出奉獻。 所以我建議提問者:在自己教會中尋找1.2位"靈命成熟"、"願意關心你"的基督徒,才讓他們知道此事,並請他們不要說出去、為你代禱、成為你的陪伴。(我相信靈命成熟、熟讀聖經的基督徒會具備正確的"罪人觀",也能成為好的陪伴與輔導者)
可參考Jay E. Adams的 勝任輔導 - 聖靈的勸戒,實踐本 Page 428-435,提到具體幫助同性戀者的聖經輔導方法。 最重要的是這位發問者自己在神面前的認罪悔改,真正幫助你悔改脫離罪惡的,只有神。而不只是單單把希望寄託於教會裡某些人,期望他們能幫助你什麼。任何人輔導的果效都只不過是神的做工而已。
在這小小羊 老師 園地 裏, 我就把這當教會. 只要以基督為首,教會並不一定有實體建築, 每個人 就是教會.三人也能成為 教會. 我們一起為你禱告. pray in Jesus' name . 讓同性戀這罪 能除去, 且讓我們能坦然來到主的施恩座前,得隣憫,蒙恩惠. 能做比耶穌更大的事,來榮耀神. amen.
滿勳弟兄講的:『我建議提問者:在自己教會中尋找1.2位"靈命成熟"、"願意關心你"的基督徒,才讓他們知道此事,並請他們不要說出去、為你代禱、成為你的陪伴。(我相信靈命成熟、熟讀聖經的基督徒會具備正確的"罪人觀",也能成為好的陪伴與輔導者) 』 這是很好的建議。 但很不幸的,其實,對發問的這位弟兄而言(還包括很多深受傷害的其他問題的弟兄姊妹),他們也都是抱持這樣的想法,一開始先找一、二個自己覺得可信的教會長輩陳述,結果被「出賣」的。 其實,除非是長期在一間教會,而且對教會裡的人經過長期觀察,而且判斷算是精準, 否則,有時真的很容易誤判。 不少小組長、會長、牧師,嘴巴是很不緊的。 其實,實體教會的這個嚴重缺點,也正是虛擬網路的優點: 匿名性、安全性。 很多弟兄姊妹很怕在自己實體教會裡,因為誠實陳述,結果導致各種悲慘的際遇(也有不少是真的在實體教會裡已經遇見悲慘經歷了), 所以他們轉而來我們園地發問,在我們這裡獲得安慰。 因為,園地是匿名性的,不會過問任何發問者實際姓名、實際教會名。 我們園地弟兄姊妹來自世界各地,所以,沒人認識發問者,我也不認識發問者是誰。 被我公開的發問者問題,其實,都已經大量被改寫,已經看不出私密性內容。 換言之,單單根據發問的問題內容,以及回答內容,沒有人猜得出這是哪個人的問題的。 也就是說,我表面上是回答個別發問者,其實是回答眾多發問者, 因為,這些被刊登出來的問題,常常都是被不少弟兄姊妹私下問了又問,或是很多弟兄姊妹想問又不敢問的。 任何比較具有私密性的內容,假使被公開的話,也都是發問者自己同意、或是發問者主動希望公開,我才公開部分的。 否則的話,任何私密性部分,我一律不公開。 這篇發問與回答,其實是好幾年前寫的。 發問者講述了一些私密性的內容(這些我都全部不公開),顯示出他正因為對教會一些人的信任,結果導致極大的傷害。 所以,找教會一、二位可信任的長輩陳述,這個建議,對這弟兄而言,是行不通的建議。 但是,確實,假使可以找得到實體教會可信任的長輩的話,那真的是上帝恩典,以及很大的幫助。 畢竟,網路只是虛擬世界,我能提供的幫助有限,不像實體教會那種實際支持的幫助來得大。 所以,假使弟兄姊妹有任何私密而嚴重的問題,可以認真思考教會裡是否有可信的優秀的屬靈長輩,然後請對方幫助。 但假使在實體教會找不到,或是還不確定,或是不信任教會裡的人, 那麼,我們園地隨時敞開大門,歡迎大家私下寫信發問。 也感謝主的恩典,使許許多多難以在教會找到合宜、可信任的幫助的弟兄姊妹,在我們這裡得到幫助。 願上帝祝福每一位弟兄姊妹,也繼續重用我們園地,使我們成為賜恩福的工具。
我的問題是我們是不是一定要有教會的肢體生活, 當然我很願意參加團契或者查經, 但是我自己曾有有過的經驗是是, 自己很私密的問題, 包括婚姻或者感情問題出了狀況, 我跟某位小組的姊妹, 或者小組長講, 結果因為問題本身的戲劇性, 令到教會裡面很多人都知道, 甚至不太認識的人也跑過來好像很有愛心的關心, 然後靠著聽到的片面信息亂放厥詞, 根本肢體還沒有互相扶持, 就互相傷害了. 我也很願意愛人, 可是看到大嘴巴還是會很火大, 怎麼辦, 我就會很猶豫還要不要繼續團契, 還是乾脆守主日去完星期天的主日崇拜之後趕快溜走.
看到Sandra的分享,心中有些感觸. 常常在教會中聽到牧師或是他的家人隨口談論一些弟兄姐妹的隱私,當下的感覺非常不自在也對牧師ㄧ家人很失望. 除非當事者希望大家為其禱告而公開自己的私事,否則知道內情的牧師難道不該保守秘密嗎? 有時候還真"慶幸"自己沒有什麼大代誌,看到弟兄姐妹的隱私被當成八卦一樣地在教會流傳,真不知該如何去面對或提醒?
唐牧師在他的書中這樣題到: 問: 我遭遇痛苦及很不愉快的事情,我現在該怎麼樣? 答:到耶穌基督面前來就是了。你向別人講你自己是沒有作用的。別人聽了會笑你。你把你的秘密告訴他,你以為他了解你,他會公開用喇叭吹出去,你把他當作最好的朋友,他沒有把你當最好的朋友,他還有最好最好的朋友,所以你告訴他,話人耳朵後馬上從嘴巴漏出去。交朋友就要交有耳朵沒有嘴巴的,但是這樣的人很難找,怎麼辦呢?正如一首詩歌所說:“你當告訴耶穌。” 我也曾向牧師作見證, 結果.....不想提 要別人幫手很難, 大家多數只顧自己與上帝的關係, 但很少顧及與弟兄姊妹的關係和須要. 太25:31-46 約一 3:11-18 約13:34-35 帖前5:14等等的經文可能很多時我們只有讀, 没有做. 如果真的有弟兄姊妹有遇到這樣的情況, 這些經文可給你一些安慰 希12:2 仰望為我們信心創始成終的耶穌(或譯:仰望那將真道創始成終的耶穌)。他因那擺在前面的喜樂,就輕看羞辱,忍受了十字架的苦難,便坐在 神寶座的右邊 12:3 那忍受罪人這樣頂撞的,你們要思想,免得疲倦灰心。
抱歉 我有個疑問 若自己評估過有些私密的事情 以及關於自尊心的事情 是否可以打算不跟教會的人講嗎? 另ㄧ個問題就是 我爸是從前是農業社會背景的人 在他想法裡 不太會跟教會的牧師開口爲他禱告 講白ㄧ點 就是客氣!認為牧師很忙、到處奔波不想要他們擔心,但此事我曾跟師母說過 他說我爸的想法是錯誤、步讓牧師禱告是種驕傲,但我知道我爸不是這樣的人,這可能和他以前農業背景有關,是較為內斂。請問家人生病、或是其他事情需要禱告,不經過牧師師母知道 自己知道自己禱告 是正確的嗎?
從小到大, 我最要好最信賴的朋友都不是基督徒(我是第二代基督徒), 我沒有刻意逃避與主內弟兄姊妹有深交的機會,好像只是一種順其自然的結果, 我認為友誼的扶持也是一種普遍的恩典. 當人們進到教會受到牧者關懷時, 很容易在愛的氣氛下掏心挖肺的說隱密的私事, 倘若牧者沒有成熟的品格與德行, 很容易出現大家討論的副作用, 這點不就跟職場很像?! 我在教會看過有些姊妹因而被視為洪水猛獸, 只好黯然離開, 使得他們在別的教會再也無法接近人,而原教會的人只好表現很敬虔很沒有問題的樣子. 整個教會看似活潑受到極大的造就,但高度一致性的信仰生命背後是否讓人真正自由則有待討論.
我曾經遇過一個小組長約談我,因為我很少跟他談心事, 但由於我跟其他幾個組員很要好,所以小組長問我是不是"懼怕權炳"?!,這件事給我很深的思考, 因為很多牧者是先認定自己是大家的"屬靈遮蓋",所以才會對盧比的爸爸有這樣的解讀, 有時乍看是出於關心的焦慮, 但背後的動機可能跟權力慾有關.不過我個人看法也會偏頗.神不會因為你沒有找某某人禱告而降低祂醫治的大能, 但是若有合適的姊妹可以與你一起負擔心事也未嘗不可.
1.該不該對教會的人講述一些私密事,請求代禱? 答: 這很難講,畢竟,這是相對領域,不是絕對真理。 理論上來講,教會應該是可以讓人放心分享與分擔的地方。 但實際上,除非我們真的一相情願,以為教會是無罪無誤的天堂,否則的話,只能自己眼睛放亮一點。 上帝絕對無罪無誤,我們絕對可以放心信任。 至於教會的人,當然是有罪有誤的人,當然就沒辦法無條件放心信任。 有罪有誤的人,有些人靈性好,我們就比較可以信任;有些人靈性沒那麼好,我們就必須小心謹慎。 別忘了: 私密性的話,一旦講出去,就沒機會收回來了。 萬一對方是靈性不佳者,我們幾乎沒有挽回的餘地。 相反的,假使沒講出去,就一定不會有洩漏的問題。 請注意,我不是說一定不能講,而是寧可小心謹慎,沒確定對方可信之前寧可不要講,以免後悔。 那麼,是不是每個牧師、牧師娘都不可信任? 不是的! 其實,長期觀察、小心觀察,是很重要的。 小心評估之後,就比較能找到可信任的牧師、牧師娘、屬靈長輩請求分擔心事。 其實,很多年長的靈性佳的牧師、牧師娘,可信度是不低的。 2.不讓牧師代禱是驕傲? 答: 我倒想請問,聖經裡哪裡規定有事就一定要給牧師代禱,不這樣不行? 我們是在效法天主教神父告解、一定要透過神父代禱這種『信徒非祭司,信徒必須透過神父之類中保才能與上帝接觸』的錯誤教義嗎? 要不要讓牧師代禱、要不要讓牧師知道,這是信徒自由。 但是,假使可以的話,家裡有事,好比生病住院,能讓牧師知道一下,會比較好一些。 畢竟,像生病住院這種事,不太可能全教會都沒人知道。 這時,假使牧師變成最後一個知道,會比較尷尬一些。 所以,像這種非關私密性的家庭事情,好比生病住院、孩子出生、、,假使可以的話,最好還是讓牧師知道一下比較好。 當然,目的與觀念要正確: 不是中保觀念,而是純粹人情世故、教會生活之相處。 3.環境荷爾蒙 謝主恩弟兄的分享,讓我處理上很棘手。 我個人並不太認同同性戀與環境荷爾蒙的關係。 當今醫學在同性戀的成因與治療上,恐怕也還沒將這種未必有定論的東西列為教科書。 之所以沒有刪除,一來是因為謝弟兄是出於善意,二來避免一些不良食物對身體健康也是有益(對同性戀改善我不相信)。 但是,基本上,這種環境荷爾蒙與同性戀關係的言論,我持非常保留態度,也請大家不要再繼續張貼有關言論。 羅馬帝國與希臘帝國晚期,同性戀是非常常見的。 當時就有那些環境荷爾蒙因素? 事實上,我們假使去研究歷史,就會發現,同性戀之盛行與否,與其說是和『食物環境』有關,還不如說是和『社會文化』有關。 越敗壞的社會文化,越會造成同性戀現象的猖獗,而且甚至是不少帝國晚期要滅亡前的常見現象。 當今太多弟兄姊妹在食物的乾淨不乾淨花太多心思,我是深以為憂的。 很多這種環境、食物的資料,其實不少都直接或間接和新時代運動的氾濫有關,而不是真正來自聖經的觀念。 『你們不要被那諸般怪異的教訓勾引了去;因為人心靠恩得堅固才是好的,並不是靠飲食。那在飲食上專心的從來沒有得著益處』(來13:9) 我不是說不用去注意食物,但是,很多時候,我們根本不可能脫離這個污染的世界,花一大堆高昂的金錢,花一大堆時間去尋找更乾淨的食物、擔心各種污染,這不是正確之路。 有篇舊文章,大家可以參考一下: 『生機飲食?活在吃喝恐懼中的基督徒! 』 http://blog.roodo.com/yml/archives/5917295.html
首先向小小羊弟兄說句抱歉! 多謝小小羊弟兄的指正和補充! 特別是新一篇文章讓小弟很多反省,引用幾句"我們該從崇拜科學的迷思中清醒過來了。道德良知比科學知識重要。科學是器物,道德才是讓科學這個器物發揮積極作用的背後動力。二戰中拿活人作實驗研究細菌武器的也是科學家,寫論文“科學”證明一畝地可以產萬斤糧的錢學森也是科學家。科學家一樣可以撒謊,科學家一樣可以為了金錢地位意識形態犧牲科學精神。科學精神是靠科學之上的道德來保障的。" 我們應該細心分析,"懷疑被稱為科學的社會主義理論,懷疑被稱為科學的進化論,懷疑被稱為科學的地球變暖學說,象懷疑宗教經典和歐 幾里德幾何一樣。"一切唯獨聖經才是最正確的最高權威! 雖然我介紹的書中不是單說加工食物問題,也有說到清潔劑、化妝品、塑膠用品等等。但正如小小羊弟兄所分析,古代未有這些東西以前,亦曾有多段時期有出現同性戀及其他問題猖獗的情況,可能真是"越敗壞的社會文化,越會造成同性戀現象的猖獗,而且甚至是不少帝國晚期要滅亡前的常見現象。" 「又如所多瑪、蛾摩拉和周圍城邑的人,也照他們一味的行淫,隨從逆性的情慾,就受永火的刑罰,作為鑑戒。」(猶1:7) 使徒保羅提醒我們:「末世必有危險的日子來到」,人「不能自約,性情兇暴,不愛良善,賣主賣友,任意妄為,自高自大,愛宴樂不愛神。」(提後3:4) 主基督提醒我們:「只因不法的事增多,許多人的愛心才漸漸冷淡了;惟有忍耐到底的,必然得救。」(太24:12-13) 願主幫助我們!以馬內利!