基督教小小羊園地

http://www.fuyindiantai.org/bstudies/bstudy_text_genesis.htm 如果我没有弄错，这篇文章应该是 福音电台 的“张成牧师”所写的《创世记漫谈》中的一讲（第45讲）。 有没有人知道这个 福音电台 的背景？

其實這裡面有一些也是我自己心中的問題耶。 有時候看到一些教會裡的弟兄姐妹如此有恩賜， 但是卻感覺自己很缺乏.... 但聖經裡說了:神本來就有權柄給A多一點，給B少一點; 愛A多一點，愛B少一點， 人完全無法回嘴的。 雖然預定論不是消極的宿命論， 但是恩賜少的絕對勝不過恩賜多的阿..... 這是事實... 例如在學業上，就很明顯， 有些人再怎麼努力讀書也贏不過頭腦好的人。 更消極一點甚至會覺得， 反正會受祝福的就是會領受祝福， 不會領受的再努力也一樣... 上天堂後也是一樣， 有些人就是生來比較樂觀、有愛心、較能忍耐， 這種人上天堂後當然比較能領受更多獎賞， 不會領受的再努力也一樣... 就是無法積極、就是無法堅守上帝的道、就是無法喜樂， 人的性格也是上帝創的阿... 就算有些人奸詐狡猾，或悲觀消極， 也是神創造的、神給的不是嗎? 有時候就因這樣， 就覺得很無奈.... 又不能回嘴什麼、強嘴什麼， 誰叫我只是卑微的受造物之一呢? 我真希望我能多懂預定論一些.... 我覺得如果我完全懂預定論， 應該不會生出這些奇怪的想法.......

使徒行傳有三個地方直接論到神預定的救恩： 徒 3:20 主也必差遣所預定給你們的基督耶穌降臨。 徒 4:28 成就你手和你意旨所預定必有的事。 徒 13:48 外邦人聽見這話，就歡喜了，讚美神的道；凡預定得永生的人都信了。 這是與五旬節聖靈澆灌有關的經文，這表示神的預定不是反對神的聖靈與恩賜，並且清楚講明舊約與新約的關係。 彼得與保羅都是熱心傳福音的使徒，如果我們將焦點放在趕鬼醫病說方言那些事上，就錯過了使徒行傳真正要啟示的中心信息。

想請問版大,成功神學的牧師與信徒死後可以上天堂嗎? 版大了解我想表達的是什麼嗎? 為什麼就不能單純敬拜上帝與讀神的話,我個人的心中沒有 福音派與靈恩派的的分別,我的心中沒有加爾文,歸正神學與 成功神學之分,在我心中只有高舉神,整本聖經就是神的話每天清晨與睡前就是親近主,單純讀神的話,藉著讀神的話讓我 靈命得著靈糧,坦白說我聽過福音派與靈恩派的牧師在講解 同一卷書同一個章節沒有不同呀?我也把同樣的聖經問題去問福音派的牧師與靈恩派的牧師,他們給我的解經也沒有什麼不一樣,那為什麼要在台灣區分福音派與靈恩派,為什麼要去區分什麼神學是好什麼神學是不好.....

謝謝版大的指正! 我在美國大學唸書時主修企業管理副修希臘文學 我曾用希臘文讀過聖經一遍!(我沒有在自誇,榮耀歸與神) 希伯來文我回台灣時也曾到華神進修可是時間不長,再者 現在網際網路很方便我電腦裡就有世界所有聯合國教科文所認可的語言聖經! 版大可能誤會了,我所有的一切乃是神所給的如果不是神的恩典我無法站立,我內心沒有驕傲一切的榮耀歸與神,因我現在乃是一個蒙恩的罪人! 在此跟版大說明...

嗯，拍拍手，原文讀完了。 然後呢? 我提醒的其他部分呢?我好像不是只有提醒原文而已喔? 其它的部分都沒問題嗎? 你讀完我附的那些文章了沒?(我找那些文章，也很辛苦的呢) 讀懂了嗎? 吸收進去了嗎? 或是讀完了但不認同? 若不認同，這園地就不是合適你來回應的地方了，因為我沒那麼多時間應付不認同的人。 若是認同，就請以後不要再發表出 2010年05月29日 18:34 這種違反園地教導的回應，否則以後我就直接刪除了。 設立宗旨與說明 http://blog.roodo.com/yml/archives/cat_144649.html

就以亞當和他的妻子面對的自由選擇，他們是不是能通過神的審判，與他們是不是有選擇的自由，不是沒有關係，而是罪的問題。假如預定誰得救在乎人的自由選擇，假如預定誰得救在乎神的預知，誰通過神的審判，就決定於人的自由選擇。這樣為甚麼世人都犯了罪，虧缺了神的榮耀？因為世人都選擇貪戀世俗如以掃？基督徒都選擇成聖？ 神的預定怎麼解釋神的審判為公義？為甚麼神要給人合理的解釋，明白神的公義？因為人的自由選擇？這樣選對了就明白，選錯了就不明白，到最後用同樣的標準評判，為甚麼有人選對有人選錯？這樣公義嗎？這起初與最終的決定豈不就在於人的理性判斷？ 假如神預知亞當與他的妻子的性格與表現而設立了那棵結了不可吃果子的樹，神的智慧就一點都沒有智慧。但是神確實是預知了亞當會怎樣，神還是預定了有救恩出自於大衛的子孫，同樣判斷神的審判的砝碼，怎麼又不敢適用於神的救恩？難道說人的理性在得救之後就通過了神的審判？若是如此，一個人得救之後，還有甚麼是不能通過神的審判？加爾文主義？歸正神學？基督教預定論？ 我們的理性是不是高過基督教預定論，不在乎我們的自由選擇，而在乎神的主權。我們選擇信或不信基督教預定論，都不決定基督教預定論的真假。我們傳的福音若不能叫凡預定得永生的都信，可能傳錯福音，可能傳對福音但神的時間未到，可能是其他原因。 聖經的辯教沒有宣稱人的理性可以高過基督耶穌的解經權威，聖經沒有說選擇成聖的都是基督徒，掃羅豈非選擇成聖的那一位？但他已經承認他原是法利賽教門最嚴謹的那一派，而且是積極逼迫教會的，用這個標準看彼得就很難與保羅合一，因為彼得原是選擇體貼肉體的。但顯然他們聽見福音做了選擇，並不因為性格的立即轉變而有選擇的自由。掃羅仆倒在地，掃羅從地上起來，睜開眼睛，竟不能看見什麼。（徒 9:3-9） 獎賞的程度是我們容易忽略的，獎賞顯出了僅只得救與成聖的差異，神的審判從狹義的本質與廣義的類型來看（這種分別也不一定對），都不只是上天堂或下地獄的不同方向，而是對人的罪的回應。保羅歸主之後肉體還是會犯罪，不同的是他知道那是出於肉體的私慾，是與聖靈相爭的。保羅愈是深知自己得救只能是本乎恩也因著信，就愈倚靠神而非自己的選擇。 但是從積極面來看，反而愈倚靠神的人愈有能力自由選擇，也愈明白這選擇的自由是出自於神的主權，使人有可以不犯罪的自由。感謝神！

是不是積極預定和消極預定？引文好像沒有分別，所有都是積極預定。當然消極預定又要回到完全敗壞才＂有效＂。

謝謝版大再次指正! 用原文文看完,我沒有驕傲(不用拍手)我只是個蒙恩的小姐妹而已,只是版大在先前有提到聖經原文,所以我回應!

丫頭， 當初是因為“基督徒自殺”這個點我過不去，教會長執給制式答案又不能回答我的疑問，拼命找經文又得不到明確的答案，爬梳網路最後才找到小小羊園地的「從一位韓籍牧師娘自殺談起」這篇文章。 從那篇文章起，我一口氣看完小小羊園地裏所有關於基督徒自殺的文章，閱讀時對照他引用的經文一一查考，看他有沒有亂解，確定無誤，又發現他的文章解答了我的疑惑，就想再多看看他其他的文章，認識一下這個人的聖經觀。 我按著園地左手邊的「記事分類」，先看他的信仰告白是否與基督教的信仰根基相同。再用「搜尋站內文章」的功能，以關鍵字詞，按著個人的疑問和興趣搜尋相關文章，花了相當長的一段時間把文章看了一遍。當我發現他的解經架構清楚完整，按著正道解經，真正做到唯獨聖經、唯獨恩典、唯獨因信稱義、唯獨耶穌基督、唯獨榮耀上帝時，我又回頭按分類把所有文章讀了一遍。中間遇到問題，就請教小小羊及園地裏的弟兄姐妹，從開始至今已經四年了。 今天這麼鉅細靡遺的告訴您我如何使用小小羊園地，是因為您自稱“我在美國大學唸書時主修企業管理副修希臘文學”，那您應該很清楚西方教育下讀書修習的原則和方法才是，那個教授會容讓您未曾先做功課就回答的呢？容我請問您，您知道什麼是成功神學嗎？歸正神學？福音派？靈恩派？字詞觀念定義先，分析、比較、批判後，都只是研讀的基本功。 您少的不是聖經知識，而是謙卑受教的心，願　神祝福您、造就您、使用您，一如當年祂呼召、訓練、使用使徒保羅一般。

回應ㄚ頭姊妹: 是阿, 我以前也是靈恩派的毒下的受害者, 在發現小小羊園地之後, 裡頭每一篇文章對我來說都使我大開眼界. 之後我便按著左邊的記事分類逐一點開來閱讀, 並且藉此更加明白自己之前的信仰是建立在何等錯誤及薄弱的基礎上. 對此我真的十分感謝小小羊弟兄. 所以我也建議你可以每天花一點時間閱讀這園地裡的文章,並像芥末姊妹說的邊讀邊查考聖經,如此你一定會發現這裡的文章都是照著聖經的真理構成的.

謝謝兄姐的分享與指教! 芥末姐妹所說我少了謙卑受教的心我想是"言重"了 我前面已說我沒有驕傲只是蒙恩的小小姐妹而已,我在神面前永遠都是屈膝跪拜,我所有的一切若不是神的恩典我無法站立在施恩座前,我坦白說我真的分不清成功神學與歸正神學的不同?我也分不出福音與靈恩的相差處?但我相信聖經裡的每一句話皆是真理皆是智慧! 謝謝小毛姐妹的建議,我會逐一拜讀這園地的文章,去思考文章的含意,若有疑問也請這個園地的兄姐不吝指教!

感谢小小羊弟兄百忙之中把我的疑问单独开一帖，指出里面的问题，并让其他各位弟兄姐妹们也来一起参与发表他们的看法、意见和讨论。。。。我看了你们的发言，从中学到不少教益。在此一并致谢！ 还有小小羊弟兄在上面列出的那些文章，我会好好系统的读一读，并反思自己原有的神学观念有何问题，不然怎么会看不出那篇文章有什么错误观念呢。看来，我得好好下一番功夫来重新学习和反思了。。。 愿主带领我们、帮助我们辨清是非何为真道，也愿主赐予你们平安和喜乐！ 主与我们同在！阿们！

TO丫頭: 我真的為妳感到很憂心,妳難道看不出來小小羊的拍拍手是反諷嗎?妳只看到芥末的"言重"卻看不到她的提醒嗎?一個自稱留美主修企業管理副修希臘文學的人會不懂人情事故到這種程度嗎? 妳越口口聲聲說蒙恩謙卑,說請園地兄姊不吝賜教,小小羊賜教了,芥末賜教了,妳卻迴避,是只有小毛這樣說好聽話的才是指教嗎? 坦白說,我不相信一個有能力讀希臘文聖經的人沒有能力分辨成功神學跟歸正神學,福音跟靈恩的不同,除非妳只鑽研字句,忽略聖經的精義,園地的文章並不需要留美的能力就可以讀懂,我專科畢業的老媽不讀經也知道這兩者的不同,請不要對自己的怠惰視而不見(或者妳根本打從心裡早有成見)! 你最初的兩個回應,我還幫你說話,如今我不得不義正辭嚴的告訴你,妳真的驕傲到容不下任何道理!否則妳不會對芥末跟小毛完全一樣的指教視而不見,只用一句"言重了"來回應芥末. 這兩天我會發表回應,基本上也是用園地的歸正方法來批判主題文章的錯謬與矛盾,煙雨江南兄讀過上面小小羊提供的的連結以後,得到的結論應該跟我將發表的回應相去不遠. 至於丫頭,妳越多的解釋只是越描越黑,真的拜託你靜下心,好好讀文章,真正從上帝而來的智慧不是用來自辯的,而是讓妳明白真理讓妳謙卑的.

給主榮 小小羊弟兄在前次回應寫到: 1. 你確定自己有本事讀聖經原文？ 聖經原文舊約是希伯來文、新約是希臘文，我們現今讀的中文聖經是翻譯本。 我們確定自己讀的翻譯本意思和原文絕對一模一樣？ 我們確定自己讀的翻譯本在各種時態、語態、單複數，都能像原文一樣精準？ 我們確定自己在這些字彙狀況的理解可以和原文一樣？ 我才會回應我讀原文聖經的事呀! 如果小小羊弟兄不提這部份我也不會提我在美國那一段! (請原諒我無法被人誤解的個性罩門,所以一定要澄清) 我回應也只是針對兄姐對我的誤解做澄清,我所做的回應沒有攻擊誰呀!小小羊弟兄的有些文章我在看(很抱歉文章太多無法在短期看完),但基本上小小羊連結的文章都拜讀了,寫的很好呀,我也受用,在這園地中有很多文章都很好,一針見血,看文章也需要消化去思想.... 再次做回應...

關於丫頭姊妹的議題部分，我們就此告一段落，大家就暫且停筆。 不管是溫柔還是嚴厲，大家提醒的部分，大致已經相當完整。 丫頭姊妹自己既然也知道還有很多基本都不懂之處，暫時就請丫頭多讀、少進行教導性回應。 回應其實大致可以分成兩類: 1.真的不懂，真心發問，想知道答案 2.不想知道答案，只是要表達自己教導 這園地的設立宗旨與說明裡已經表達過這觀念: 我對於任何教導性言論，都會非常嚴格，以保持園地純淨，絕不讓許多稚嫩的弟兄姐妹中毒。 發問審查從寬，教導審查從嚴， 這是我多年來一貫的態度與立場。 這是我私人部落格，所有人都必須遵守這規則。 教導的，未來要受更嚴厲的審判(雅3:1) 這是我一直不敢或忘的上帝警告，我也很努力遵守這規定。 從現在起，大家還是將回應回歸主題，回到煙雨江南弟兄的問題來。 願上帝祝福大家。

可能我接觸基督教不久，這許多教派的事也不清楚。謝謝小小羊的園地釐清了我及其他人的問題，我也覺得任何問題應從聖經上尋求解答。以下是今天讀經看到的一段： ----------------------------------------- 歌羅西書 2:6 你們既然接受了主基督耶穌，就當遵他而行； 2:7 在他裡面生根建造，信心堅固，正如你們所領的教訓，感謝的心也更增長了。 2:8 你們要謹慎，恐怕有人用他的理學和虛空的妄言，不照著基督，乃照人間的遺傳和世上的小學，就把你們擄去。 2:9 因為　神本性一切的豐盛，都有形有體地居住在基督裡面， 2:10 你們在他裡面也得了豐盛。他是各樣執政掌權者的元首。 -------------------- 祝各位平安喜樂 奉主耶穌基督的名 阿們

給想跟得上的羔羊: 我們都同意，凡事都必須要唯獨聖經。 但問題是，你覺得[加爾文派的歸正神學]是不合聖經的理學和虛妄的空言嗎? 還是這才是真正唯獨聖經、回歸聖經、持守歷世歷代信仰的真理之言呢? 還是回到發問者的問題來，我已經點醒了: 發問者提供的那篇文章是錯誤的。 假使能針對錯誤之處提出批判，歡迎分享； 假使無法提出錯誤之處，暫時大家不用再分享個人心得，等待能回答者發言； 假使認為那篇文章正確的，請千萬不要發言，因為你們一定是錯誤的，你們對聖經一定弄錯。 假使讀完我附的文章，還繼續認為歸正神學是錯誤路線的，那絕對不准在園地發言，因為代表你們與我們路線不同，違反版規。

對不起，可能我的回應過短或語意不清，以致令小小羊誤會，小弟予以致歉。 我的看法是歸正神學是回歸聖經的， 也聽小小羊的暫不分享個人心得，先讓接觸深者回答。 謝謝各位。

關於這篇文章，我嘗試做出以下的回應： 一、作者認為預定與預知的關係如下： 1．創世記25章，神對利百加說：將來大的要服侍小的。羅馬書9章，神說：雅各為我所愛，以掃為我所惡。我們以為神隨己意偏待人，早早已經預定了人的結局。其實，這不是聖經中預定論的意思。 〔回應〕：作者在理性上無法接受上帝會選擇施恩給某些人，而不施恩給某些人，所以乾脆直接否定聖經所啟示出來的意思。在作者的心目中神是「公平的」（但其實作者所謂的公平不公平，也不過是用自己的標準來評判），所以神如果是公平的話，祂必定會給每一個人同等大小的祝福及恩典。但聖經卻告訴我們，祂想要對誰好就對誰好：「我要顯我一切的恩慈，在你面前經過，宣告我的名。我要恩待誰就恩待誰；要憐憫誰就憐憫誰。」（出埃及記三十三19）這裡很清楚地告訴我們，神確實是「隨己意偏待人」，雖然不容易明白及接受，但根據神其他的屬性，如良善、信實、慈愛等，所以我們可以放心地相信，不論神有什麼作為，祂的旨意都是美好的。 2．聖經中的預定論是指神的救恩計劃，在創世之前已經定好，讓愛他的人得稱為義，並且最後得榮耀。 〔回應〕：這點跟加爾文的預定論並沒有衝突。預定論有廣義和狹義兩種，這裡所說到的是屬於狹義的預定論，重點在罪、恩典、揀選和救贖；而廣義的預定論，重點在於上帝的護理。 3．以掃之所以失去長子的名分，不是神預定的後果，而是他錯誤選擇的後果。他輕看了長子的名分，為了一碗廉價的紅豆湯而甘願放棄神的祝福。 〔回應〕：我想作者在此有一個用意，就是要人為自己的行為負責，很多人對預定論的誤解也在於此，他們有一個先入為主的觀念認為：相信預定論會使人變得怠惰及消極。但是「預定論」並不是「宿命論」，宿命論者認為凡事都已經預定好了，所以我再怎麼努力也沒用。相反地，相信高舉神主權的「預定論」的人，他們會為了使上帝得著最大的榮耀，而不斷地努力做事，盡好自己的本分。 二、作者對加爾文的預定論所提出來的三個問題： 【很多人讀了羅馬書9章便說：神預定了這人得救，也預定了那人不會得救。這個想法是否乎合聖經的教導？如果誰能得救，誰不能得救都是神的安排，那麼，這樣的說法跟聖經的教導便起了很大的衝突。比如，第一個問題就是：如何理解神愛世人？聖經明明說神不願意一個人沉淪，希望萬人都能夠得救。既是這樣，神又怎麼會預定某些人不能得救？你說：那些人不能得救是因為他們自己沉淪，跟神無關。但我要問的是：如果神能夠預定某些人得救，為什麼他不預定所有人得救？聖經說神是愛，如果神真的那麼有愛心，為什麼只預定某些人得救，卻不預定所有人都得救呢？】 〔回應〕：「不願有一人沉淪，乃願人人都悔改」這段經文，只是說到了神在「情感」上希望如此，與神揀選了某些人得救的心意並無衝突。沒錯神是希望人人得救，但不是每一個人都已得救，這也是事實。如果不是神主動賜下悔改的心，沒有一個人能夠接受救恩，因為人類已經全然地墮落，完全喪失了一切行任何關乎得救的屬靈善事之意志能力。所以耶穌教訓人，人必須要先重生，才能夠進入神的國。（約三5-7）至於神既然是愛，為什麼不預定所有人都得救的這個問題，我們只能尊重聖經上所說的：耶穌只拯救那些天父所賜給祂的人。（約六35-40）如果神要每一個人都得救，那麼我們看看我們所身處的世界，有那麼多人還沒有得救就死亡了，那麼是神的能力不夠嗎？還是…。當然，藉著聖經的啟示，我們相信神乃是「全能」的，那一些還沒有信主就死亡的人，是沒有蒙揀選的，而蒙神所揀選的，上帝叫每一個屬祂的人都不會失落，這是上帝全能的保證！ 【第二個問題就是：如何去理解主耶穌給予我們的大使命？主耶穌要我們把福音傳到地極，使萬民作他的門徒。既然主早早已經預定誰能得救，誰不能得救，那麼傳福音又有什麼意義？想一想：神預定你得救，即使我不向你傳福音，最終你還是會得救的，因為沒有人能夠改變神的預定計劃。相反，如果神已經預定你不得救，即使我每天向你傳福音，你還是不能得救，因為神沒有預定你得救。如果我們狹隘地理解了預定論的教導，傳福音這個使命就變得毫無意義。】 〔回應〕：神預定了某些人得救，並不會使得傳福音的使命失去意義，為什麼呢？因為我們並不知道哪些人是神預定要得救的、哪些人不是。努力傳福音是基督徒都當盡的本分，而其結果在於神。 【第三個問題：如何去理解審判？如果一個人得救與否是神事先預定好的，那麼審判還有什麼意義？如果神已經預定以掃失去神的恩典，而且神早已經恨惡以掃，即使在他還沒生下來時，神已經恨惡以掃，那麼審判還有什麼意義？這一切豈不是一場自編自導自演的鬧劇嗎？神已經安排以掃輕看長子的名分，難道這一切是以掃的錯嗎？如果是這樣，我們如何明白審判的意義呢？既然神已經安排好有些人作惡以致沉淪，有些人會追求神以致得救，那麼審判豈不變成一套戲？人為什麼要為自己所做的負責任？是神安排我要扮演這個角色以致要沉淪，難道是我的錯嗎？比如，猶大作為賣主耶穌的人，猶大還有別的選擇嗎？既然神安排猶大這樣作，猶大也別無選擇。】 〔回應〕：關於這一點嘛……我還沒有把握知道該怎麼回答。 以上，盼望弟兄姊妹加以補充及修正。

小弟試答【第三個問題】, 請把審判跟恩典分開來看.審判是一定的,各人都要擔當自己的罪,因靈性的墮落,沒一個人可以行義(除了道成肉身的耶穌).而審判是上帝公義的彰顯,意義,和原則. 恕我借用唐祟榮牧師的例子, 兩個人不理後果騎快車, 都出意外了受皇傷. 一個剛好有醫生經過,救回了;一個沒人救死了. 我們可以說死了的人死因是沒人救嗎? 不! 死因是撞車重傷死的. 得救的是恩典. 兩個人都死是應該的, 其中不死的是恩典. [神已經安排以掃輕看長子的名分?] 真的嗎? 人自己犯的錯可以怪造他的神嗎? 孩子大了犯的錯要怪父母親嗎? 神可以預知, 但神確定不是罪的源頭, 因為試探,罪,都不可能出自神. 所以,一切真的是以掃自己的選擇和所犯的錯.(註1) 上帝有絕對的主權和祂的自由意志去拯救或任憑. 這樣看, 審判的意義在於叫人敬畏上帝, 衪是全然公義的. 同時, 衪定意要救一些墜落的罪人, 因為衪是全然慈愛的, 基督徒亦所以叫自己作蒙極大恩的罪人. 以上, 盼望弟兄姊妹加以補充及修正. 註: 1.雅各書: 1:13-15 人被試探，不可說：「我是被神試探」；因為神不能被惡試探，他也不試探人。但各人被試探，乃是被自己的私慾牽引誘惑的。私慾既懷了胎，就生出罪來；罪既長成，就生出死來。

Faith弟兄和主裡弟兄講得非常好! 這表示他們已經掌握住正確的聖經觀念了。 正確認識預定論，和錯誤理解預定論，會差十萬八千里。 [遠離加爾文派的歸正神學]一文，就是錯誤認識預定論的產物。

我覺得那篇文章是否定人是全然的墮落，否定無條件揀選。 他們當作上帝有義務救世人 把預定論當作宿命論 把預定論當作神積極預定人得救，積極預定人滅亡 阿民念的預知是不是存在邏輯矛盾的問題？ 既然未來是不確定的，那如何預知呢？ 伯特納『基督教豫定論』一書 第六章 神的預知 http://www.cclw.net/book/jdjydl/index.html 摘一段： 「阿民念主義討論預知時，必須承認「未來的事是確定的，不變的」，然而在討論自由選擇權時，又想堅持「一個有自由選擇權的受造物，他的行動是不確定的，要等他最後作了選擇才能確定」。這兩者顯然有矛盾。「人類出於自由意志的作為是不確定的、不可捉摸的」這種說法固然可以保持人的自由，但是犧牲了神的至高主權。再者，如果一個受造物有自由選擇權，就表示他的行動不確定，那麼神是否必須等他真的行動之後才擬定計畫？如果是這樣，神要使一個人悔改，就得像拿破侖一樣，出征前先準備幾個計策，如果第一個計策失敗，就用第二個；第二個失敗再用第三、第四個......。這種看法完全違反神的屬性。神如果真是這樣一位神，對許多未來的事就一無所知，必須天天累積新的知識，祂治理的世界就很不確定，勢必要隨人捉摸不定的行動而改變。」

前面各位弟兄姊妹已經討論了第一篇文章,我就不贅述了,以下補充同一個連結的第二篇文章"《预定论》的上帝好可怜"的回應. [《预定论》从表面上看，似乎是以正统的护教姿态在维护上帝的主权，其实是对《圣经》的一种误读，它恰恰是对上帝主权的解构，使上帝处于非常尴尬的地步，完全没有了全知全能的宇宙君王的绝对形象] 答： 預定論是歸納聖經而來的結論，而非解構，預定論並非一個口令一個動作的宿命論，真正的預定論承認很多時候我們並不知道上帝預定的內容，我們必須盡人的本分，但若不是聖靈的幫助，人不可能行出何上帝心意的事． 預定論一點也不影響上帝的全知全能，因為主權在神，倘若如阿民念主義的神人合作，反而是人被高舉了，意思不就是沒有人的配合，上帝就不能作為？人的自由意志拒絕上帝的意志，上帝不就不能成就救恩？ 預定論的上帝一點也不可憐，不信神全知全能才會覺得上帝很可憐． [1.《预定论》的上帝不作为。 《预定论》不仅使人失去了自由，同时上帝也没有了自由，因为当人的自由意志被剥夺后，人与动物没有了生命属性上的本质区别，人的自由行为（包括试错的自由）都纳入《预定论》的轨道，既然一切都按既定方针办，爱的故事自然发生，杀人的必须杀人……，上帝也就无需干预（如果要进行干预，则说明原来的预定是不完美不完善的需要随时修改的——上帝的全知全能哪里去了？这还叫《预定论》吗？）。所以，《预定论》的上帝只能百无聊赖地看着……像一个旁观者。其实质上是被《预定论》剥夺了主权。] 答： 這裡認為預定論是"消極揀選，積極遺棄"的宿命論，所以誤認為預定論的上帝一定畢其功於一役，然後就被丟到垃圾桶了． 錯！正確的預定論是積極揀選，消極遺棄！ 上帝可以因著祂的慈愛積極干預，使不明白祂恩典的人悔改（如約拿），也可以因祂的公義積極干預（如擊殺亞拿尼亞夫婦），使祂的教會潔淨． 上帝也可以消極任憑，如士師時代末了各人任意而行。（士21:25） [2.《预定论》的上帝很失败。 这样充满了祂的最爱、呕心沥血的作品，竟然只是创造了一群牵线木偶，上帝辛苦了好一阵（六天以后的第七天要休息了）的结果不过如此如此，《预定论》算不算是搞笑了。] 答： 真正的預定論從來不捨棄人的責任與本分，誤解預定論才會認為人只是被動的牽線木偶． 預定論很重要的一點就是預定的內容是人不知道的： 『耶和華說：我的意念非同你們的意念；我的道路非同你們的道路。天怎樣高過地，照樣，我的道路高過你們的道路；我的意念高過你們的意念。(賽55:8-9)』 人的自由意志從不能主導或干涉上帝主權的行使，只能選擇順服與否： 始祖犯罪前，人有完全的自由意志 始祖犯罪後，人只有能犯罪的自由意志 信主後，人才能有不犯罪的自由意志 若非蒙上帝恩典，聖靈感動，人不可能選擇信主 [3.《预定论》的上帝负担太重。 《预定论》既然强调这个世界的昨天、今天与明天的分分秒秒都是神的计划安排。那么人世间一切真善美的东西固然是神的荣耀，但同时，人世间的一切假恶丑的东西也是祂的决定所应该负的责任。他这样的敬业，是很有职业道德的，由此，《预定论》的末日审判，会对他褒奖而不是惩罚？] 答： 罪是始祖運用其完全的自由意志選擇違逆神帶來的後果，人必須完全負責. 然而神的主權與慈愛揀選人能信主脫離罪惡，預定論的上帝當然有主權照公義一視同仁地讓所有人下地獄，但請不要忽略慈愛也是祂主權行使的方式之一． 上帝既然全知全能,豈有所謂負擔太重的道理?不要烏撒扶約櫃. [4.《预定论》的上帝不救赎。 既然圣喻不可改变，那么得到上帝恩宠的人就永远不会失去这一恩宠，而上帝拒绝赐予恩宠的人也就永远不可能获得这一恩宠。如果你是入选的人，那么本身就无所谓需要救赎，甚至作奸犯科全然败坏也没关系，反正能上天国；如果你（还有人类中的大部分人）不是选民，那么再怎么虔诚信仰、忏悔、祷告、行善……都是徒劳的，你（还有人类中的大部分人）只有下地狱的死路一条。] 答： 這裡混淆了信的敬虔與行善的行為 蒙揀選的人一定會對神敬虔，若不是因為上帝行使慈愛的主權，所有人的確是死路一條． 真正蒙揀選的人一定會行善，即便再生時間不足行善，因信就可以稱義（如與耶穌同釘的強盜） 未蒙揀選的人行善，對於上天堂的確是徒勞，祇是可以不讓世界敗壞的太快而已． [浪子回头但仍遭到父亲冷酷的拒绝，永远不许回家。这是《圣经》中那个用自己独生子生命在十字架上救赎人类的上帝的形象吗？] 答： 浪子的比喻通常被用來申論神愛世人，『所有人』都有機會回家，事實上浪子本來就是蒙揀選的，揀選仍然是先決條件，若他不是上帝的小孩，他根本不會想到要回家投靠父親． 另外怎麼沒看到有人去討論浪子的狐群狗黨是屬誰的呢？當然是屬魔鬼的，這就是蒙揀選前，人只有選擇犯罪的自由． 『（敵基督的）他們從我們中間出去，卻不是屬我們的；若是屬我們的，就必仍舊與我們同在；他們出去，顯明都不是屬我們的。（約一2:19）』 [基督教虽然教义内容不少但最重要的是关于罪与救赎这一问题的启示，《预定论》成了救赎之路上难以逾越的一座大山。尤其严重的是由此推理，对于人类中的大多数人来说既然拯救无望，信不信上帝便变得无所谓，反正彼岸是地狱之苦，不如抓紧今生及时行乐，堕落就堕落罢……。] 答： 宿命論才會造成拯救無望的想法．而且神人合作說一樣有及時行樂與墮落的空間，我死前再信主就好？！然而人豈能知道信主前能多活一刻嗎？上帝可以積極揀選你死前信主，亦可消極任憑你至死不信，上帝行使審判主權的時辰沒有人知道，人只能盡本分． [神的救赎——如果是没有普世意义上的对象就是没有普世意义上的信仰——也就是没有世界意义上的神。因此我们完全有理由提问：《预定论》岂不是从根本上解构了《圣经》？] 答： 這樣脫離預定論的普世論述，事實上更不能解釋為什麼神這麼殘忍，讓人死於懵懂之中受審，除非人靠自己想像創造出一個條條大陸通羅馬的上帝，才能符合普救論的需求，然而聖經從來就不是這麼說的！

我嘗試再用不同的方式來回應這篇文章。 這篇文章作者的標題有： 1.在你的心目中，神是怎樣的一位神？ 2.神早早已經預定一切？ 3.神喜愛雅各，恨惡以掃的原因 4.聖經中有沒有預定論的教導？ 1.在你的心目中，神是怎樣的一位神？ 首先，在文章讀一開頭，作者便犯了一個不該犯的錯誤：叫大家用心裡面所認為的神的形象，來認識聖經中所啟示的神。 不是說「回到聖經」嗎？ 如果要回到聖經的話，那麼請放下在我們心目中神既有的形象，一切都讓聖經說了算。 2.神早早已經預定一切？ 作者問：「到底聖經裡的神是怎樣的呢？」 很好，這也是大家都想要知道的問題，我們讓聖經來告訴我們。 作者提出創25：22-23這段經文： 「孩子們在她腹中彼此相爭，她就說：『若是這樣，我為甚麼活著呢（或譯：我為甚麼如此呢）？』她就去求問耶和華。 耶和華對她說：兩國在你腹內；兩族要從你身上出來。這族必強於那族；將來大的要服事小的。」 然後告訴讀者說，從這段經文，我們很難「覺得」神是公平的，因為神早已經安排了這一切，預定了小的要比大的強。 有沒有，這裡作者的問題跟上面一樣，當既定的觀念和聖經有所衝突時，他不是選擇放下自己的觀念，謙卑聆聽聖經怎麼說，反而是企圖用「別種方式」來解釋聖經的話，好讓經文合乎自己的意思。 3.神喜愛雅各，恨惡以掃的原因 作者推論大家也同他一樣，對這段經文難以接受，因此，作者為聖經的經文，提出了一個「解套」的方案： 在以掃和雅各還沒有出生之前，神已經對利百加說：大的要服事小的，這是因為神能夠「預知」未來。根據希伯來書十二14-17這段經文，他說：以掃之所以失去長子的名分，並不是神預定的結果，而是他錯誤選擇的後果。 坦白說，在這裡我「卡住」很久，因為他的解釋，確實是蠻有道理的。這裡的問題待會再說，再把文章繼續看下去。 4.聖經中有沒有預定論的教導？ 在這節他不否認聖經中有預定論的教導，他的問題在於，他無法接受加爾文的說法：神只預定一部份的人得救，因為這樣的神，一點都不公平！ 因此，他搬出以掃和雅各的例子要人知道，我們將來的命運是得救還是沈淪，完全操之在我們的手中，所以大家千萬不要做出錯誤的決定喔！ 在此我思考了很久之後，終於我知道問題點了。 … … … 就是用以掃和雅各的例子來解釋救恩的問題，根本就不恰當嘛！ 希伯來書第十二章整篇究竟是在講什麼呢？我想我現在的能力和程度，也無法去解釋及說明，但是有其他大量大量的經文告訴我們，蒙神所揀選的人，上帝必保守到底。用這一段經文就要去斷定，人會因為自己的軟弱或錯誤而失去救恩，這樣的觀念才不符合聖經呢！ 文章最後，他提出了對加爾文預定論的幾個觀感： 1.預定論的上帝不作為 2.預定論的上帝很失敗 3.預定論的上帝負擔太重 4.預定論的上帝不救贖 （細節主榮弟兄已詳加解釋回應了，請看上一篇文章） 作者有沒有認真地去讀過加爾文的預定論，我不知道，然而雖然我對加爾文的預定論的認識也不深，但是我卻認為： 1.預定論的上帝積極護理 2.預定論的上帝充滿智慧 3.預定論的上帝拯救到底 除此之外，我不得不說作者的邏輯性出了一點問題。 他說預定論的上帝不作為，又說預定論的上帝負擔太重，這是什麼跟什麼嘛！ 一個不做事的上帝又怎麼會負擔太重呢？ 為免也「太瞎」（年輕人用語）了一點吧！ 呼～終於完成了這份功課，花了我整個晚上的時間，不過覺得很值得、也很有趣。 不曉得內容有沒有問題，還得再請小小羊指導囉！

駁「遠離加爾文派的歸正神學，回到聖經」標題下「預定和預知的關係」一文 1. 神是否像人一樣會重這個輕那個，不能一視同仁？ 答： 事實上就是這麼『不公平』，否則我們不能解通為何上帝愛雅各、惡以掃，我們也無法解釋為什麼許多人終其一生聽不到福音。 當我們把『一視同仁』當作真正的公義，就不能理解神的慈愛在祂的主權中顯現： 『耶和華說：我要顯我一切的恩慈，在你面前經過，宣告我的名。我要恩待誰就恩待誰；要憐憫誰就憐憫誰（出33:19）』 例子中的那位姊妹，非但不能理解神的慈愛，反而把神的慈愛當成理所當然，是人人都『該』有的恩典，轉而埋怨上帝；然而倘若不是神的慈愛，真正『一視同仁』的公義，其實是所有人都『該』下地獄，因為『沒有義人，連一個也沒有（羅3:10）』 另外非常重要的一點是，神的『不公平』絕不是像人一樣的厚此薄彼。 『耶和華說：我的意念非同你們的意念；我的道路非同你們的道路。天怎樣高過地，照樣，我的道路高過你們的道路；我的意念高過你們的意念。(賽55:8-9)』 人絕不可能完全參透上帝的心意，倘若為了要配合自己的解釋把上帝的心思意念降到等同於人有限的好惡，實在是很大的罪過。 說穿了，人所認為的『不公平』，不過是因為人不能接受上帝主權的觀念。 所以神真的『不公平』嗎？ 感謝主！祢沒有這麼『公平』！否則世人必下地獄，毫無指望！ 2. 以掃跟雅各的例子，光用希伯來書14到17節引導出行為稱義的結論一樣解不通！ 答： 作者引用希伯來書這段經文來理解以掃跟雅各的事情，歸納為三點，其中問題最大的是第三點：「希伯來書的作者說明了哪一種人才會得到神的救恩，哪一種人卻失去神的救恩。那些追求聖潔的，追求與眾人和睦的必定能夠得到神的恩；相反，那些貪戀世俗如同以掃的將會失去神的恩。（見該文第三段落）」 倘若靠追求聖潔，與追求眾人和睦就能得著救恩，那麼我們根本無法認同雅各那樣的行詭詐騙取名份的行為是讓他得救的，即便用上帝預知的觀點來解釋得救與否，我們也很難理解為何以掃對弟弟前嫌盡釋以後還是遺臭萬年。 錯解預定論，等同於宿命論，當然比起神人合作說更等而下之，漏洞百出，因此我們必須要了解正確的預定論如何看待創世紀這段經文。 (1)以時序而言，惡以掃愛雅各是事先預定的（創25:23，毫無疑問）。 (2)實際繼承的時候未到，這一家四口在此時都是上帝消極任憑他們任意而行： (i)以撒愛吃野味，所以疼以掃(創25:28)； (ii)利百加疼雅各，詳細原因不明，但至少肯定她知道神的心意（創25:23），然而卻等不及上帝的應許，擅自幫助雅各騙取長子名份； (iii)以掃娶外邦女子，任意而行，使父母愁煩（創26:34-35）； (ix)即便雅各早已知道上帝給他的應許(創32:9)，他所行的欺騙，使騙來的名份蒙上陰影，不但不能順利繼承，還得逃命(創27:41-42)。 (3)兄弟分開以後，上帝仍對兄弟倆有普遍恩惠的照顧與護理，雅各從一貧如洗變成子孫滿堂，財力雄厚；以掃雖然喪失長子名份，卻仍生活無虞(創33:9)。 （4)雅各在摔角後，真正獲得上帝積極揀選的祝福與應許，也與哥哥前嫌盡釋。 真正的預定論，包含積極揀選與消極任憑，普遍恩惠與特殊啟示，上帝主權與人的本分，用來解讀這段經文一點都不會有問題，真正了解預定論，看羅馬書第九章也不會產生矛盾，所以到底是預定論錯誤，還是人不明白聖經啟示的預定論？ 3. 誤解預定論產生的三個問題，用正確的預定論迎刃而解！ (1)如何理解神愛世人？聖經明明說神不一定願意一人沉淪，希望萬人能夠得救。既是這樣，神又怎會預定某些人不能得救？ 答： 預定的內容，聖經有告訴我們的，就是人可以知道的，人當盡本分，聖經沒說的，是神隱密的心意，人不可能完全知道。 上帝讓一些人終其一生聽不到福音，這是事實。聖經告訴我們，除了信耶穌，別無拯救，也是事實。聖經說神不願見惡人死亡，然而不信的結局就是下地獄，這就是預定論的消極任憑。聖經從來沒有應許人人得救，照上帝的完全的公義，應該是「普殺論」，然而也因為上帝完全的慈愛，祂揀選蒙祂喜悅的人。普救論不是出於神的話語，而是人理直氣壯的一廂情願。 (2)如何去了解主耶穌給予我們的大使命？傳福音又有什麼意義？ 答： 傳福音的積極作用是上帝使用我們讓人聽見福音，消極作用是在審判時讓我們成為上帝的見證，證明人的不信。 假使是宿命論，我們便不用傳福音，然而因為是預定論，人必須盡傳福音的本分。 (3)如果一個人的得救與否是神事先預定好的，那麼審判還有什麼意義？ 答： 預定的內容，是「上帝主權」，人無法知道，忽略預定論中「人的本分」，猜測上帝的心意，容易導致兩種結果： 我得救，所以我不用行善！ 我不得救，所以我不用行善！ 這兩種結果也是宿命論必然帶來的結果，拿大炮拼命打宿命論，還以為能攻擊到預定論，實在不智。 用正確的預定論「稱義」與「成聖」的關係看審判，是這樣的關係： 1.審判上天堂或下地獄—蒙恩->信->稱義 2.審判上天堂後的獎賞—好行為->獎賞大；壞行為->獎賞小 3.審判下地獄後的懲罰—好行為->懲罰小；壞行為->懲罰大 這篇文章把行為好壞提升到稱義的條件，是錯誤的。 4. 結論三點的回應： (1)「創世記25章，神對利百加說：將來大的要服侍小的。羅馬書9章，神說：雅各為我所愛，以掃為我所惡。我們以為神隨己意偏待人，早早已經預定了人的結局。其實，這不是聖經中預定論的意思。」 答： 真正加爾文的預定論是「積極揀選」與「消極遺棄」一點也不違反聖經的啟示，更顯明上帝的主權。 (2)「聖經中的預定論是指神的救恩計劃，在創世之前已經定好，讓愛他的人得稱為義，並且最後得榮耀。」 答： 前半段是對的，後半段是錯的，沒有揀選，人不會愛神，就不可能稱義。 (3)「以掃之所以失去長子的名分，不是神預定的後果，而是他錯誤選擇的後果。他輕看了長子的名分，為了一碗廉價的紅豆湯而甘願放棄神的祝福。」 答： 錯！不用預定，怎麼解釋上帝為何對利百加說大的要服事小的這段話？就算用上帝預知可以解釋，又如何解釋雅各能因欺騙的壞行為領受恩典，以掃前嫌盡釋的好行為卻也換不回長子的名份？ 明智的選擇是順服神的旨意，無論你是以前體貼肉體的以掃，還是以前設計騙取的雅各，然而，若不是神的恩典，聖靈的感動，人不可能作出正確的選擇。

提供一點個人小小看法好了。 這園地文章有個特色，不僅每篇文章可以通解全本聖經， 其實包括各篇與各篇之間，竟也是可以互相串連，毫無矛盾的。 差別只在，文章讀得愈多，愈開竅，讀得少，少開竅而已， 但絕不會愈讀愈笨的。 所以，即使沒有將上述提供的文章一一看完，甚或即使沒有消化完畢， 園地裡俯拾皆是的任何一篇文章，一樣可以拿來作為檢驗本文內容的。 試舉一例，本文一看很明顯地就是陷入以人意解經，以普遍啟示解經的錯誤範疇裡了。這是罪人常犯的錯誤，一旦根基動搖，所有骨牌一定跟著倒下，會得出什麼樣的推論，大概不用想也知道了。 癥結點一，在於這位作者不願破碎自己，謙卑地尋求上帝的話語； 癥結點二，本文內容明顯錯誤在於禁不起反合性經文檢驗。 所以，如果按照基督徒弟兄的意見，這位作者應該要立刻悔改。

無意中發現這個網站, 真是如獲至寶, 信主十多年, 從靈恩派的忠實信徒,到異端, 現在又到了長老教會, 依然深感臺灣的基督教信仰可說是揮囉囉(台語), 莫衷一是, 像我們長老教會喔, 照理說應該是信仰加爾文歸正神學的喔, 在同一個小組, 來參加的就有靈恩教會來的, 常感恩神給的異夢等等, 也有"活出美好"成功神學的忠實信徒, 另外也有對成功神學不甚了解的神學院畢業傳道人, 當我站出來抵擋"活出美好"這本書時, 我反而受到大家一致的攻擊, 真是無言,...但我相信聖經自己會說話, 誰才是真理, 終究會顯明.....