這是思佳姊妹的一些分享與疑惑。
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今天我們團契小組聚會的內容是看基督教電視台某婚姻節目，
內容大致是說〜妻子當順服丈夫，順服可以蒙祝福
這位婚姻名嘴舉的例子是撒萊“順服”亞伯蘭隱瞞他人妻的身份，
後來蒙神的祝福……..
看完節目後大家一起討論這節目的內容
我提出了一個不同意的意見
我認為撒萊這種“順服”是不合神心意的，這是個很爛的舉例
但有姊妹反駁這個想法，她認為妻子只要盡自己順服的本分，
神就會來解決問題
她認為神後來不是出手攔阻了嗎?
但我認為這如果是個合神心意的順服，神又何必出手攔阻呢？
我肯定順服應當是在主裡的順服，於是我又提一個反思〜
如果丈夫要妻子一起去拜假神，那妻子要不要順服呢?
妻子會因為這樣的順服而蒙福嗎?
然後神會因妻子的順服而來解決問題嗎?
後來我希望在場傳道人能不能根據聖經給個教導
傳道人的說法是有時候要看狀況而定….要取得平衡點
(我感覺他不想得罪任何人)
但我單刀直入的問：「那到底拜是不拜？」
傳道人認為可以暫時先順應當時情況再慢慢改進……
於是我希望他能提出聖經根據來，但他始終沒能提出這個論點的根據
只是說畢竟亞伯蘭最終不是蒙福了嗎?
討論終究沒有結論
最後，我提出一個經節〜「順從神不順從人是應當的。」（徒5：29）
回到家後我一直百思不解，這麼明顯的道理，
為什麼人會因為電視、名嘴等包裝就給輕易迷惑了呢？
我在這個教會多年不會輕易離開他，但真的為越來越多的偏差現象感到憂心
真的不知道弟兄姊妹如果是我會怎麼做呢?
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Posted by 思佳 at 2007年11月4日 01:50
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小小羊 於 2007/11/04 21:19留言 回覆
思佳姊妹對妻子順服丈夫的看法，我完全認同：
1.
用『撒萊“順服”亞伯蘭隱瞞他人妻的身份』當妻子順服丈夫的例子，
這是很糟糕的舉例。
因為，這是一件錯誤，
是靠上帝憐憫與恩典扶持，才能免遭大禍的。
『最終』的蒙福，不表示事件發生『當時』的作法是正確的。
否則的話，我們也可以說大衛和拔示巴後來生出偉大的國王所羅門，
所以大衛通姦，殺拔示巴丈夫，也通通都是正確的事嗎？
大衛姦淫這件事，聖經不斷反覆譴責。
大衛和拔示巴生出所羅門，是上帝憐憫與恩典，不是通姦與殺人是正確。
我們絕不可將上帝的憐憫與恩典抓來為自己錯誤行為合理化，
這是嚴重褻瀆神恩的表現。
2.
妻子順服丈夫，必須是『在主裡』，這是很基本的觀念。
有些東西，很明顯和真理有關，
如：說謊、拜假神、為幫夫還債入火坑、、，
這些，妻子當然不能順服丈夫。
但有很多東西，是無關真理的，
如：今晚要吃什麼、要去哪裡玩、、、、
當兩人已經很努力溝通，但依然意見相左，無法取得一致時，
妻子必須順服丈夫。
3.
『但我單刀直入的問：「那到底拜是不拜？」
傳道人認為可以暫時先順應當時情況再慢慢改進……』
答：
這部分，讓我想到『王者天下』這部電影裡的一段情節：
十字軍東征的時代，
有一次，基督徒方已經可能守不住耶路撒冷，回教徒即將勝利。
根據過去經驗，接下來將會發生大屠殺事件。
要守住生命，就必須放棄基督教信仰，改信回教。
這時，耶路撒冷主教如此主張：
「先改信回教再說，以後再來懺悔，上帝會諒解的」。
當守城的主要負責武士聽到時，他非常震驚。
（這武士他認為自己是犯大罪得罪上帝，上帝已經不要他的大罪人）
他聽到主教說的話之後，很不屑的說：
「原來，這就是你的信仰」。
我也要說：阿們。
4.
『這麼明顯的道理為什麼人會因為電視、名嘴等包裝就給輕易迷惑了呢？』
答：
唉！這種情形，非常常見，也非常嚴重。
末世之時，堅守真理的人，將越來越少。
被各式各樣錯誤假道、學問迷惑的信徒，將越來越多。
『因他們不領受愛真理的心，使他們得救。
故此，神就給他們一個生發錯誤的心，叫他們信從虛謊』（帖後2：10-11）
這經文倒是可以給我們一些提醒。
我不是說這些人都沒得救，而是要提醒：
一旦我們不想領受真理，這樣的話，我們很容易信從虛謊。
5.
『真的不知道弟兄姊妹如果是我會怎麼做呢?』
答：
我覺得，在小組聚會裡，能這樣勇敢講出真理，就已經很好了。
除非是身當長執，除非上帝另有感動，否則這樣就夠了。
小小羊
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思佳姊妹對妻子順服丈夫的看法，我完全認同： 1.用『撒萊“順服”亞伯蘭隱瞞他人妻的身份』當妻子順服丈夫的例子，是很糟糕的舉例。因為，這是一件錯誤，是靠上帝憐憫與恩典扶持，才能免遭大禍的。 最終的蒙福，不表示事件發生時的作法是正確的。 否則的話，我們也可以說大衛和拔示巴後來生出偉大的國王所羅門，所以大衛通姦，殺拔示巴丈夫，也是正確的事嗎？ 大衛通姦這件事，聖經不斷反覆譴責。 大衛和拔示巴生出所羅門，是上帝憐憫與恩典。 我們絕不可將上帝的憐憫與恩典抓來為自己錯誤行為合理化。這是嚴重褻瀆神恩的表現。 2.妻子順服丈夫，必須是『在主裡』，這是很基本的觀念。 有些東西，很明顯和真理有關，如：說謊、拜假神、為幫夫還債入火坑、、，這些，妻子當然不能順服丈夫。 但有很多東西，是無關真理的，如：今晚要吃什麼、要去哪裡玩、、、、當兩人已經很努力溝通，但依然意見相左，無法取得一致時，妻子必須順服丈夫。 3.『但我單刀直入的問：「那到底拜是不拜？」傳道人認為可以暫時先順應當時情況再慢慢改進……』 這部分，讓我想到『王者天下』這部電影裡的一段情節： 十字軍東征的時代，有一次，基督徒方已經可能守不住耶路撒冷，回教徒即將勝利。根據過去經驗，接下來將會發生大屠殺事件。 要守住生命，就必須放棄基督教信仰，改信回教。 這時，耶路撒冷主教如此主張： 「先改信回教再說，以後再來懺悔，上帝會諒解的」。 當守城的主要負責武士聽到時，他非常震驚。這武士他自認為自己是得罪上帝，上帝已經不要他的罪人。他聽到主教說的話之後，很不屑的說： 「原來，這就是你的信仰」。 我也要說：阿們。 4.『這麼明顯的道理為什麼人會因為電視、名嘴等包裝就給輕易迷惑了呢？』 唉！這種情形，非常常見，也非常嚴重。 末世之時，堅守真理的人，將越來越少。 被各式各樣錯誤假道、學問迷惑的信徒，將越來越多。 『因他們不領受愛真理的心，使他們得救。故此，神就給他們一個生發錯誤的心，叫他們信從虛謊』（帖後2：10-11） 這經文倒是可以給我們一些提醒。 我不是說這些人都沒得救，而是要提醒： 一旦我們不想領受真理，這樣的話，我們很容易信從虛謊。 5.『真的不知道弟兄姊妹如果是我會怎麼做呢?』 我覺得，在小組聚會裡，能這樣勇敢講出真理，就已經很好了。 除非是身當長執，除非上帝另有感動，否則這樣就夠了。
思佳姊妹： 佷好，很正確。 orange
給思佳: 加油!! 要持守真理堅定信心最大的挑戰不是來自於外邦人, 而是教會裡面的人, 不要怕眾人的眼光評論, 將委曲帶到施恩寶座前, 但也要時時檢視內心意圖免得入了試探.
謝謝小小羊將這篇原本只是感嘆的留言放在討論區 讓弟兄姊妹的扶持使我得著一些安慰 「沒得選擇」的提醒非常好〜也要時時檢視內心意圖免得入了試探. 當時與我意見相左的有傳道人、心理學家姊妹(也擔任教會主日學老師)、長期參加那位電視名嘴機構講座的姊妹 我極力衛道的意圖正因為怕錯誤的教導藉著在教會有權柄的人影響更多的人 我自知自己的專業僅僅是音樂，說話的份量遠不及傳道人與教會一般認定心理學家這類有輔導能力的人 但那在我心中的真理不斷的吶喊，激盪我不得不發聲 我小心審視自己內心的意圖〜真的僅僅是壓不住內心真理的吶喊 或者我可以有更聰明的做法，但當下我不夠機智只能做到如此 與我爭辯的人也是很熟悉聖經的人，他們引用 「你這作妻子的，怎麼知道不能救你的丈夫呢？你這作丈夫的，怎麼知道不能救你的妻子呢？(林前7:16) 」 「你們作妻子的要順服自己的丈夫；這樣，若有不信從道理的丈夫，他們雖然不聽道，也可以因妻子的品行被感化過來(彼前3:1)」 為“聖經根據”來解釋所以『撒萊“順服”亞伯蘭隱瞞他人妻的身份』當妻子順服丈夫的例子沒有問題 但我認為「順服」當然是對的！然而這經文並沒有說要妻子作「不合神心意的順服」 如果做不合神心意的事還能自稱『以品行感化丈夫』嗎？ 有時候指出一個不合真理的迷思會被指控為「沒有愛心」 (我的確也被心理學家姊妹的先生當場“含蓄的”指控了) 只是如果要我隱藏明知的真理不說讓人誤入歧途會讓我更覺得自己沒有愛心以致良心不安 「沒得選擇」說得沒錯〜 眼前持守真理最大的挑戰果然不是來自於外邦人, 而是教會裡面的人。 主啊！求祢堅定我心並憐憫我這渺小的人吧！
多年後我個人的看法有一點不一樣，比較不認為自己只是站在堅持真理的立場就比別人高尚，因為還要看自己的行為和所宣稱的對信仰的堅持是同一件事嗎？ 那麼，現在我站在一個基督徒的立場來說，聖經不是行為造成特定結果的公式化的代算，好像把條件數值輸入經過計算就必定得到相同的結果，因為上帝有其主權決定赦免誰，甚至揀選誰至終得救。 不過，既然說是引用聖經見證上帝的道，仍不應為了規避信心與道德責任的問題曲解經文，否則一個傳道人很快就失去了他的功能及純正的信仰。 一個偉大的聖徒至死仍在信心的爭戰中奮鬥，而不是外界以為的「他就是永遠都能堅守信仰，我們跟著他就沒錯」。至少，我個人沒有看任何一個基督徒是「可以託付終身，因為他永遠不會錯」。 所以才不是「不管聖經怎麼說閉著眼睛順服到底都對」不是嗎？否則根本推導不出來上述的結論。 人們會用宗教敬虔的外貌隱藏內心的動機，聖經的正解當然是重要的，但是上帝也不是我們願意認同就更對，不願意認同就少對一點。人們會挑選對自己有利的認同，我們需要知道為什麼這是正解那卻不是，而不是「知道自己知道聖經的正解而相信自己永遠是正確的」。
"要守住生命，就必須放棄基督教信仰，改信回教。 這時，耶路撒冷主教如此主張： 「先改信回教再說，以後再來懺悔，上帝會諒解的」。" 让我想起主耶稣说过： 爱惜自己生命的，就失去生命；在这世上恨恶自己生命的，将保全生命到永生。 约翰福音12:25 也许我们里面或多或少都有那位主教的软弱，求主怜悯🙏
大原則掌握好，就不容易被迷惑（順從神不順從人是應當的）， 但是太多人想照自己的意思，把聖經的字句拿來當護身符， 然後又把重擔加給人