這是earth網友所問的問題。
請各位兄姐有空時,能盡量幫他回答。
謝謝大家。
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該如何選教會呢?
很多人都建議應該只待在一間教會,但要如何選擇呢?
一旦選了一間有問題的教會,是否就不能換教會了〈不然就會出現教會搶羊的說法〉?
如果不定在某一間教會〈我目前有三間輪流去〉,有什麼不好?
Posted by earh at 2007年07月21日 01:19
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小小羊於 2007/07/25 12:53 回覆
這些問題都很大,也都很實際。
坦白說,有時我們只能認識一些原則,
但實際應用時,真的必須尋求上帝帶領。
畢竟,這些帶領,真的差異性很大,常常因人而異。
因為這些問題,真的是比較偏向實務方面的,而不是單純教義性的問題,
所以,我也不敢說自己的想法看法一定正確,所以您只需當作參考就好。
以下是我個人的一些分享:
1. 該如何選教會呢?
答:
這很難。
因為每個人注重的重點不同。
有些人很重視教會裡的溫暖、團契關係;
有些人很重視教會的硬體設備;
有些人很重視教會的講道;
有些人很重視教會的詩班;
有些人很重視教會要能讓人盡情發洩。
還有太多太多的注重標的了。
注重的重點不同,那當然選擇的教會就會不同。
以我個人而言,我挑的重點幾乎都只集中在一個焦點…………傳講正確的道。
只要達成這點就可以了。
只要牧師講的道,是正確的道,
那即使他口才再不好、教會設備再爛、會友人數再少,都沒有關係。
但只要牧師傳講的是錯誤的道,那教會再大、會友再多、、、、我都不會去。
當然,沒有人能保證講的是絕對正確都沒有任何錯誤的道。
所以我們也不可能要求牧師每次講的道都一定絕對正確。
但是,很多時候,我們聽個幾次,就可以知道牧師講的道,
是比較走在正道上的,還是比較偏差的。
那麼,如何判斷呢?
我會用歸正神學(加爾文體系)來判斷。
如果大致上是合乎歸正神學的,就比較是在正道上的。
如果偏離歸正神學越遠的,就比較是偏差的。
請注意,我不是說不走歸正神學,就是異端。
但是,我不斷查考聖經,也一次又一次確認,歸正神學才是正確的。
2. 一旦選了一間有問題的教會,是否就不能換教會了〈不然就會出現教會搶羊的說法〉?
答:
如我上一個回答所說的,我在乎的,是正確的道的傳講。
因此,如果我發現這教會講台所講的道,是有很多偏差的,
那我會無法忍受,而會選擇離開。
(除非,上帝要我繼續留下來,當提醒教會偏差的人,或是當餘種)
我可以忍受牧師亂七八糟,我可以忍受教會亂七八糟,
但我很難忍受教會講錯誤的道。
加爾文講過一個觀念:
什麼是真教會?有兩個重點:
1.正確的道被傳講。
2.聖禮(洗禮、聖餐)被執行。
真教會不表示牧師、信徒,就全部都是得救者,
但真教會裡,一定有真正得救的『一群』信徒(不是一個)。
真教會裡,一定有聖靈在其中運行。
除了『正確的道』和『聖禮』之外,其他的東西,
如:教會建築大小、教會人數多寡、教會內部氣氛是否融洽、、、,
都不是判斷是不是真教會的重點。
今天,如果把這標準拿來檢驗眾教會,大家可能會發現自己會越來越害怕。
因為很多大教會,可能通不太過這種檢驗。
至於『搶羊』,我的認知是這樣的:
1.乙教會『主動叫』甲教會會友去他們教會,變成乙教會會友。
這種,才叫『偷羊』、『搶羊』。
2.甲教會會友『自己去』乙教會,乙教會並沒拉人。
這種,不是『偷羊』、『搶羊』。
3.腳是長在信徒自己身上,信徒本來就有權力自己決定要去哪間教會聚會。
只要乙教會不惡意中傷甲教會、不主動拉人去乙教會,
這就純屬信徒個人自由而已。
3. 如果不定在某一間教會〈我目前有三間輪流去〉,有什麼不好?
答:
教會的功能,並不是只有傳講真理而已。
沒錯,傳講真理是很重要的檢驗標準,
但是,卻不是只要通過這點就可以了。
教會裡,還有很多很重要的功能,像:
肢體相通、服事建造教會、幫助其他信徒、、、、。
事實上,只有在教會做禮拜聽道,但沒有委身參與教會其他部分,
其實是不理想的。
當教會沒有固定時,就幾乎不太可能做到其他教會很重要的功能與要求。
這樣比較不妥一些。
我們也可以這樣想:
只在教會當個『接受者』(如:只有聽道),比較不理想。
必須在教會裡同時當個『接受者』與『參與者』(如:參與教會其他事務),
這才比較好一些。
4. 我們判斷教會,豈不代表我們比教會牧長更懂聖經真理了?
答:
這東西應該這樣想:
我們能分辨一個交響樂團好不好,不表示我們就要會演奏任何一種樂器,
也不表示我們就要比樂團成員厲害。
我們能分辨哪家餐廳好不好吃,不表示我們就要會煮菜,
也不表示我們的廚藝就比餐廳廚師好。
而『分辨真理』,則是聖經要求每個信徒都必須做的事,
不是只有牧師做就可以。
因此,我們必須不斷分辨是不是真理。
或許可以參考這篇文章,可以有一些比較簡易的查驗方法:
『簡單辨別信仰教導正誤的兩個問題』
其他弟兄姊妹的回應請見下面回應欄
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不固定在一間教會聚會至少有一件事情很不好就是不能接受完整的聖經的教導。但是有一種教會的講臺信息是隨機應變,以不流失會友不吃虧為原則,在那種教會聚會幾年之後你還是會回來這裏提出信仰的基本問題。所以固定在有純正聖經真理教導的教會是好的。我們需要因為阿拉伯國家有石油就說拿撒勒人耶穌只是一位先知嗎?不但不需要也不應該這樣。
「固定在有純正聖經真理教導的教會是好的。」,但如何判斷一個教會是否有純正聖經真理的教導;而且我們判斷教會,豈不代表我們比教會牧長更懂聖經真理了?
解鈴還需繫鈴人 你們祈求,就給你們;尋找,就尋見;叩門,就給你們開門。[太7:7] 真心禱告尋求, 禱告時必須真實勇敢面對自己被聖靈光照之下的內心光景, 若願意順服, 相信聖靈必引導到合適的教會。
這些問題都很大,也都很實際。 坦白說,有時我們只能認識一些原則,但實際應用時,真的必須尋求上帝帶領。畢竟,這些帶領,真的差異性很大,常常因人而異。 因為這些問題,真的是比較偏向實務方面的,而不是單純教義性的問題,所以,我也不敢說自己的想法看法一定正確,所以您只需當作參考就好。 以下是我個人的一些分享: 1.該如何選教會呢? 答:這很難。 因為每個人注重的重點不同。 有些人很重視教會裡的溫暖、團契關係; 有些人很重視教會的硬體設備; 有些人很重視教會的講道; 有些人很重視教會的詩班; 有些人很重視教會要能讓人盡情發洩。 還有太多太多的注重標的了。 注重的重點不同,那當然選擇的教會就會不同。 以我個人而言,我挑的重點幾乎都只集中在一個焦點…………傳講正確的道。 只要達成這點就可以了。 只要牧師講的道,是正確的道,那即使他口才再不好、教會設備再爛、會友人數再少,都沒有關係。 但只要牧師傳講的是錯誤的道,那教會再大、會友再多、、、、我都不會去。 當然,沒有人能保證講的是絕對正確都沒有任何錯誤的道。 所以我們也不可能要求牧師每次講的道都一定絕對正確。 但是,很多時候,我們聽個幾次,就可以知道牧師講的道,是比較走在正道上的,還是比較偏差的。 那麼,如何判斷呢? 我會用歸正神學(加爾文體系)來判斷。 如果大致上是合乎歸正神學的,就比較是在正道上的。 如果偏離歸正神學越遠的,就比較是偏差的。 請注意,我不是說不走歸正神學,就是異端。 但是,我不斷查考聖經,也一次又一次確認,歸正神學才是正確的。 2.一旦選了一間有問題的教會,是否就不能換教會了〈不然就會出現教會搶羊的說法〉? 答:如我上一個回答所說的,我在乎的,是正確的道的傳講。 因此,如果我發現這教會講台所講的道,是有很多偏差的,那我會無法忍受,而會選擇離開。(除非,上帝要我繼續留下來,當提醒教會偏差的人,或是當餘種) 我可以忍受牧師亂七八糟,我可以忍受教會亂七八糟,但我很難忍受教會講錯誤的道。 加爾文講過一個觀念: 什麼是真教會?有兩個重點: 1.正確的道被傳講。 2.聖禮(洗禮、聖餐)被執行。 真教會不表示牧師、信徒,就全部都是得救者, 但真教會裡,一定有真正得救的『一群』信徒(不是一個)。 真教會裡,一定有聖靈在其中運行。 除了『正確的道』和『聖禮』之外,其他的東西,如:教會建築大小、教會人數多寡、教會內部氣氛是否融洽、、、,都不是判斷是不是真教會的重點。 今天,如果把這標準拿來檢驗眾教會,大家可能會發現自己會越來越害怕。 因為很多大教會,可能通不太過這種檢驗。 至於『搶羊』,我的認知是這樣的: 1.乙教會主動叫甲教會會友去他們教會,變成乙教會會友。 這種,才叫『偷羊』、『搶羊』。 2.甲教會會友自己去乙教會,乙教會並沒拉人。這種,不是『偷羊』、『搶羊』。 3.腳是長在信徒自己身上,信徒本來就有權力自己決定要去哪間教會聚會。只要乙教會不惡意中傷甲教會、不主動拉人去乙教會,這就純屬信徒個人自由而已。 3.如果不定在某一間教會〈我目前有三間輪流去〉,有什麼不好? 答:教會的功能,並不是只有傳講真理而已。 沒錯,傳講真理是很重要的檢驗標準,但是,卻不是只要通過這點就可以了。 教會裡,還有很多很重要的功能:肢體相通、服事建造教會、幫助其他信徒、、、、。 事實上,只有在教會做禮拜聽道,但沒有委身參與教會其他部分,其實是不理想的。 當教會沒有固定時,就幾乎不太可能做到其他教會很重要的功能與要求。 這樣比較不妥一些。 我們也可以這樣想: 只在教會當個『接受者』(如:只有聽道),比較不理想。 必須在教會裡同時當個『接受者』與『參與者』(如:參與教會其他事務),這才比較好一些。 4.我們判斷教會,豈不代表我們比教會牧長更懂聖經真理了? 答:這東西應該這樣想: 我們能分辨一個交響樂團好不好,不表示我們就要會演奏任何一種樂器,也不表示我們就要比樂團成員厲害。 我們能分辨哪家餐廳好不好吃,不表示我們就要會煮菜,也不表示我們的廚藝就比餐廳廚師好。 而『分辨真理』,則是聖經要求每個信徒都必須做的事,不是只有牧師做就可以。 因此,我們必須不斷分辨是不是真理。 或許可以參考這篇文章,可以有一些比較簡易的查驗方法: 『簡單辨別信仰教導正誤的兩個問題』 http://blog.roodo.com/yml/archives/3364805.html
我同意小小羊的分享.教會最重要的是純正的教導,因為教會是"真理的柱石和根基",離開了真理,不能再稱為永生神的教會,不過是一個基督徒的團體而已,像世界上的各樣俱樂部,社團,只重在各樣的活動上,對生命的建造毫無益處. 有一個弟兄給異端下的定義是"人的東西",我覺得很貼切,異端(錯誤的教訓)不一定 都是邪惡的,荒謬的,不著邊際的,80%的真理+20%人的東西有時候比100%的真理 讓人更覺得受用,就像面包總比那些沒有發酵的面食好吃. 至于目前講台上充斥著這樣的教訓,是因為目前大部分的信徒的追求就是這樣: 神的話太絕對了,太苛刻了,太不近人情了 (Jam 4:4 你們這些淫亂的人(原文作淫婦)哪,豈不知與世俗為友就是與神為敵嗎?所以凡想要與世俗為友的,就是與神為敵了。) 傳導人覺得有必要將神的話打一點折扣, 否則教會的人都要走了,更不要提那些別有用心的傳導人了. 教會最重要的是基督掌權,如果基督已經被趕出了教會(老底嘉的教會),這個團體搞得再大,再熱鬧都是虛空的虛空. 關于分辨真理,除了小小羊上面所提,可以有以下幾點參考: 1) 是否高舉十字架(對付老我) 2) 是否強調生命過于恩賜,外面的服事 3) 是否經常提醒信徒防備錯誤的教訓 一個教會只知道把羊喂的飽飽的,卻不經常警告他們,你知道一只肥羊亂跑亂撞的結果是什么嗎? 新約聖經差不多每一本書都在提醒,警告(除了腓利門書),但不知為什么講台上最少聽到的就是這方面的. Jud 1:20 親愛的弟兄啊,你們卻要在至聖的真道上造就自己,在聖靈裡禱告, Jud 1:21 保守自己常在神的愛中,仰望我們主耶穌基督的憐憫,直到永生。
請問高雄哪裡有傳講純正教導的教會? 可否介紹一下?謝謝!! 提供一個香港的網站,我個人覺得還不錯: http://www.obadiah2004.com/
是否有人可幫忙介紹在高雄而且傳講聖經真理的教會? 我已經決志很多年了, 可是一直沒有機會受洗, 但又不想到傳講不合真理信息的教會去. 可否幫忙介紹一下? 謝謝!!
高雄基督教歸正福音教會 高雄市九如二路709號2樓(近中華路口) 主日禮拜:10:00am 週間聚會:19:30-21:00 週四:歸正福音團契查經:目前查考約翰福音(2008-08-05 anne提出修改) 週五:慕道班(程度不亞於團契查經) 週一的團契,來自不同的教會的人所組成的(好像有五年了吧!從一個弟兄家,換到另一個位姐妹家,再到現在的教會),我是其中一隻剛加入的小羊! 而教會今年夏天剛成立,剛好看到您的需求,介紹給您。 ps.跟唐牧師無關係,但理念上是認同歸正,長老亦是忠實傳講上帝的話語。 也請各位弟兄姐妹為這個如曠野的事奉代禱。謝謝! 九月的第一個禮拜,是該教會第一次舉行聖餐。 九月的第二個禮拜,是福音禮拜,歡迎攜慕道友參加。 補充:基督教歸正福音教會的第一堂禮拜是8月19日,所以成立還沒滿一個月。
看到anne的分享,我感觸良多。 說真的,現在要找一間堅持走歸正路線的教會,真的已經越來越難。 真正正確的,應該是『歸正神學』+『認真傳福音』。 不過,要同時找到兼具二者的,真的很少。 以我而言,我目前的居住地,就找不到兼具二者的。 因此,我選教會,目前只能找只要符合第一點就可以的了。 現今很多認真傳福音的教會,仔細看他們傳的內容、仔細聽他們講的道,我都會捏把冷汗。 說真的,有時我會懷疑,他們傳的,是正確的福音嗎?他們講的,是正確的道嗎? 事實上,我會認為,有不少時候,他們是在傳假福音、講假道。 而這影響大不大? 非常大! 很多信徒、初信者接觸這類錯誤的假福音、假道久了,反而會以為那才就是真的,結果反而有天真正接觸到正確的福音與道時,已經無法接受,甚至強烈抗拒了。 正如真正的彌賽亞臨到時,猶太人反而認不出來,還拒絕祂。 而且,錯誤的福音與假道聽久了,會腐蝕人心,使人在成聖的功課上,越來越差,而不是越來越好。 常常,我看見現今很多信徒與牧長的行為,都會很感慨。 在幾十年前,若教會裡出現這樣的行為,早就被勒令下台,或是羞愧得無地自容了。 可是今天,卻好像很稀鬆平常。 我真的很希望,不管是台灣、香港、中國、美加、、、,注重傳福音,而且堅守歸正神學的教會與傳道人,能多一些。 求主幫助。
請教彰化哪裡有傳講純正教導的教會? 可否介紹一下?謝謝!!
請教一下台南是否有歸正神學教會?因為包括我和其他弟兄都在詢問? 感謝主在台灣南部也有歸正教會了,希望台南日後也有歸正教會。 不過高雄離台南也不遠。
很感謝anne提供了你們教會的地址, 不過我家住的比較遠, 但有機會的話我一定會去看看的, 謝謝!!
台北那裡有?
現在回這個篇好像有點晚 不過我去http://www.obadiah2004.com/看了一下 感覺挺偏激的 有點把很多謠言都集中起來的感覺 我沒時間全部讀完 只看了幾篇 例如"葛培理幾可亂真的假信仰/基督信仰不是宗教(釋西2章)" 我覺得作者有點斷章取義和過度解釋 至於高雄的教會 我小時候是去這間: 左營油廠基督教會 http://www.choilref.org.tw/
我覺得...大家都把牧者神格化了.... (其實我們真正的牧者是耶穌) 牧者如同兄弟姐妹,也需要被祝福及關愛. 牧者裝備較多神的教導,所以生活一定要很屬靈. 以身作則來教導我們如何過屬靈的生活和遵從神的教義. 所以我們要選擇屬靈的牧者! 教會大都以企業化經營,以符合人性化,合法化,合理化. 但是若資源不足,財力不足時,往往也會有倒閉關門的危機..... 其實屬靈的夥伴,是不能全以有形的場所來決定. 但是若有固定的地方,固定的人聚會,這也是神的恩賜. 可是若神差派你去需要你的地方,仍然得離開... 結論是,凡事都可行,但不都有益處. 今天到這教會,是為私慾還是為公義!? 真正愛主的人,不只要被愛,還要懂得愛別人.
對於星米的回應,我有點疑惑。 1.「我覺得...大家都把牧者神格化了.」 我們這篇討論串,不知有什麼地方,可以讓您得出這樣的心得嗎? 或者是說,您所謂的『大家』,不是指這討論串的弟兄姊妹,而是泛指非特定的一般信徒? 2.「教會大都以企業化經營,以符合人性化,合法化,合理化.」 這句話更令我困惑。 我知道很多教會牧師,是以企業化經營的作法來牧會。 但問題是,這種用企業化來經營教會的方式,可以符合『人性化、合法化、合理化』? 這種說法,我倒是第一次聽到。 能否請您作更多的說明與分享? 下一句一樣令我非常困惑: 「但是若資源不足,財力不足時,往往也會有倒閉關門的危機.....」 這是您從信仰角度,所得出的教會關門的解讀?
找一間合適自己的教會真得很難,又要找到正確傳講神話語的教會更是少之又少,如果每星期都在換教會當新朋友自我介紹的那種感覺是很差的,大部份的人到最後也懶得跑來跑去,只好有教會就將就的待下來,不然就是待在家,哪個教會也不去。 回應星米的: 「但是若資源不足,財力不足時,往往也會有倒閉關門的危機.....」 其實很多教會的牧師真得非常非常在意教會的奉獻數字,這也包括非常大型的教會,像我待的教會是高雄的某龍頭教會,會友在一千人已上,牧師就常會講到錢的事如(到非和聖經有關的教導)如某事工缺錢,偏偏我們教會的事工又很多很多,不然就是告訴我們教會收到每位會友的奉獻平均是一佰塊,雖然景氣不好,但能鼓勵大家多奉獻。 道是講的不怎麼樣,都是新約那幾篇常被提出來講的且每年都如此重覆同樣那幾篇,錢的事他是頂在意的。有好長的一些日子我考慮換教會,但又不知要換到那裡去,找教會真是一件累人的事,因為有些教會去了一次之後就被嚇到了,原因很多啦,要批平話的是永遠說不完的。我也很想待在家裡就好了,因為很多教會無法發揮肢体間互相幫補的功能,同時真理教導又沒教好,去教會到底是為了學什麼???
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穆隆寫的回應,我把教會名稱部分全部隱匿。 1.請注意法律責任 我不喜歡弟兄姊妹輕易就說出具體人名或教會名稱。 請注意,假使大家要講出具體名稱,就請大家做好心理準備,在法庭上能提出具體證據。 比方說: 具體的網頁、具體的官方網站資料、具體的書籍、、、。 以這個回應的婚友聯誼而言,提得出具體的教會網頁宣傳資料嗎? 手中保有具體的教會名稱的文字單張嗎? 具體的統計數據與分析,提得出法庭上可以採信的證據嗎? 我自己有時是寫出具體教會名稱與人名來批判的。 我敢寫,就表示我有萬全的準備。 但太多弟兄姊妹對法律觀念非常薄弱,擅自在公開的網路上發表具體人名或教會名的批判,又沒有具體的證據準備,這會為大家惹禍上身。 因此,我會視狀況,刪除具體人名與教會名稱,以保護大家。 以這個回應而言,我想,應該是真有其事。 至於教會名稱,並不影響我們對這件事的分析與判斷。 我在乎的,是真理的探討,而不是哪間教會有罪。 用婚友聯誼來吸引人信主,本身就是一個可以思考的議題,不需要加上教會名稱。 2.用婚友聯誼來帶人信主 坦白說,一方面我很震驚,因為這很詭異。 但一方面我也不會很意外,因為這樣的情形會越來越多。 只要為了吸引人,各種奇奇怪怪的招數大概都可以使出來。 線上遊戲也可以辦比賽,來吸引人信主。 說真的,未來假使教會開始辦比基尼選美大賽、麻將大賽、瑜珈大賽來吸引人信主,我也不會很意外。
如何看待去其他教会服侍?我委身在自己教会,也参与本会的服事,但有另外一个教会想要邀请我去他们教会服事,因为他们缺同工,我只知道要努力多做主工,可以去帮忙吗?
給訪客: 去別的教會幫忙,有違反聖經什麼地方嗎? 去別的教會幫忙,會不會影響你對自己教會的服事? 你自己心力,有沒有辦法同時負荷二間教會嗎? 你禱告之後,內心平安嗎? 相對領域的很多東西,只有你自己才有辦法決定。