基督教小小羊園地

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我待的華人教會
學青團契很渴求神賜說方言的恩賜
他們說只要神的兒女真心想要說方言
只要用心求就可以得著說方言的恩賜


我好奇他們每個說方言禱告時
到底是否知道自己在跟上帝說些什麼


有人給我的回答是說
說方言的基督徒在用方言禱告時
那是住在他們心中的聖靈在自己跟上帝對話
是聖靈在幫你向上帝代禱
所以基督徒本人是不知道天國語言的意思
所以無法得知當時心中的聖靈在跟上帝說話的方言是在說什麼


既然這樣
那為什麼大家都要求講方言禱告
甚至有時候主日後還有人在彈琴
他們就聚在一起手拉手圍成一圈
用方言禱告


老實說
我第一次看到時
覺得這種行為很蠢又好笑
可是我不敢說
也覺得自己有罪
怎麼老看不慣教會裡一些怪事


我是去美國念書才認識主受洗剛滿一年
在華人教會裡也體認到
要謹言慎行不要亂說話
華人圈即使在教會也是很愛八卦
所以都扮演乖小孩那一種
不敢有什麼意見


可是有時我看著那些自小就在教會長大的華人基督徒小孩
有些人真的活的很單純很喜樂
也很容易相信別人


他們在學青團栔裡
被一個個教導要追求說方言禱告
也不會覺得自己怪
弄得好像只有我最奇怪
但他們的回答還是讓我無法也想追求說方言
因為我覺得那是一種無形的peer pressure
我也相信只要心中有主也真誠愛主
就算我只會用英文或中文禱告
主還是很愛我的啊


還有我也很受不了
有些人很愛在主日崇拜大家一起唱詩歌時
非常大聲用方言禱告
我會覺得他是在愛現自己很屬靈
也干擾別人敬拜


我有一次還開玩笑模仿別人說方言
因為我發現每個人說方言的語調與用詞都不同
但每個人都有自己特定的那幾句就一直重複而已
我就會覺得也不就那幾句
我不用求也會說啊
甚至讓我覺得那真的是神賜的天國語言嗎
或只是基督徒"自以為"是神賜但其實是自己編的?


可是有一次為我禱告的牧師
他平常說話台灣國語
但他說方言時有很長串又很強的彈舌音
我又覺得很神奇
至今只有他讓我覺得他說方言不像是裝的
其他人就....


信主後進入教會
讓我覺得教會很多很有趣很奇妙的事
當然人性的真面目也是看的不少
所以其實我內心並不是喜歡參加團契
因為是非還有八卦很多
去那裡說話要小心


而我想去團契
有時候是想去看一些真的是很單純依靠主過日子的人的分享他們的喜樂與平安
另一方面
是想去看一些好笑好玩的事
因為團契裡面也是有不少人會裝做追求主渴慕神
尤其有些是因為不同目的而去接觸教會的人
讓我覺得去看這些人"演戲"很有趣


常常覺得自己這樣想有罪
可是我真的是這樣
只能求主赦免我
Posted by may at 2007年02月22日 12:56
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已經重生得救的基督徒有聖靈內住，
不需要再用任何形式的宗教行為讓聖靈起死回生，
聖靈本來就不會死又何需基督徒重新啟動？
不要再出現用方言啟動聖靈的笑話了。
Posted by 基督徒 at 2007年02月21日 19:41
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已經成為習慣的很難改變，
知道自己是假裝的就比較容易改變了，
所以只要是假裝的就一定可以改掉。
成為習慣的就是聖靈帶領用方言禱告嗎？
怎麼知道不是魔鬼帶領擾亂教會合一的敬拜？
自然出來的聽起來很流暢也很協調就是聖靈在工作嗎？
是嗎？
Posted by 基督徒 at 2007年02月22日 15:34
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您好呀~


有關方言~介紹您到一個討論區~

主題：想加入方言討論的，請先看一下來龍去脈


**我待的華人教會 學青團契很渴求神賜說方言的恩賜
但是神希望我們渴求什麼呢?第一大戒命是那一條呢?耶穌要我們先求什麼跟什麼呢?


**他們說只要神的兒女真心想要說方言 只要用心求就可以得著說方言的恩賜
不見得~我知道有人求也不著~除非用人為的方式~還有~民間宗教的乩童也會方言


**我好奇他們每個說方言禱告時 到底是否知道自己在跟上帝說些什麼
由於每人怎麼得到方言不得而知~不能確定是在跟上帝禱告~還是邊方言禱告邊腦中呈現自己的私慾要求~


**說方言的基督徒在用方言禱告時 那是住在他們心中的聖靈在自己跟上帝對話 是聖靈在幫你向上帝代禱
是這樣解讀的嗎?【羅8:26】況且我們的軟弱有聖靈幫助、我們本不曉得當怎樣禱告、只是聖靈親自用說不出來的歎息、替我們禱告。
有一個很美的禱告: 當中提到:如果我們現在是彼此相遇，我現在會做的事，是與您一起雙手緊握，無言也無語，一起向上帝做無聲的禱告。有些時候，人間未必有言語能描述每種心境。此時，面對上帝，只能無言，讓聖靈用說不出的嘆息來向神禱告。


**他們就聚在一起手拉手圍成一圈 用方言禱告
【林前14:27】若有說方言的、只好兩個人、至多三個人、且要輪流著說、也要一個人繙出來．
而且很多人動機不良~像樓上說的:不要再出現用方言啟動聖靈的笑話了。


**我第一次看到時 覺得這種行為很蠢又好笑 可是我不敢說 也覺得自己有罪
怎麼老看不慣教會裡一些怪事
不需要定罪自己~在教會中看到的現象~安靜地存放心中且用聖經來檢驗~並留意觀察信徒平日流露怎樣的生命~因為【太7:17】這樣、凡好樹都結好果子、惟獨壞樹結壞果子。


**在華人教會裡也體認到 要謹言慎行不要亂說話
我也是在國外的華人教會信主的~哇賽~那真是八卦市場~但我的眼目只在尋求真理~所以也沒加入八卦團員~與其渴求說方言~不如求聖靈來約束我們的口舌~


**但他們的回答還是讓我無法也想追求說方言 因為我覺得那是一種無peer pressure
不需要勉強~神按你的本性接納你~神並沒有特別愛會講方言的人~但求歸回安息~因為【約壹2:27】你們從主所受的恩膏、常存在你們心裡、並不用人教訓你們．自有主的恩膏在凡事上教訓你們．這恩膏是真的、不是假的．你們要按這恩膏的教訓、住在主裡面。


**有些人很愛在主日崇拜大家一起唱詩歌時 非常大聲用方言禱告
或許那是他們個人向神表達愛意的方式吧~我們尊重~但他們不能要求每一個人敬拜應當如法泡製~


**而我想去團契 有時候是想去看一些真的是很單純依靠主過日子的人的分享他們的喜樂與平安
【羅12:17】 眾人以為美的事、要留心去作。


**另一方面 是想去看一些好笑好玩的事
在家直接看電視 或上網聊天更直接吧~


**常常覺得自己這樣想有罪 可是我真的是這樣 只能求主赦免我
神知道你的內心~耶穌會保守你【約6:37】 凡父所賜給我的人、必到我這裡來．到我這裡來的、我總不丟棄他。
說不說方言不是基督教信任的主要目標~你已被揀選成為神的兒子~接下來建議聖經一定要讀熟~才能更認識天父的心腸~
同蒙天召的弟兄姐妹~一起加油吧~


補充~
小阿婆對於方言的奧秘~知道的非常有限~
在版上發表該議題的想法~
純粹針對靈恩路線的[追求方言方式與強調]~
其教導有誤導信徒的天路歷程的方向走偏差


不可否認~聖經有提到
【林前14:2】那說方言的、原不是對人說、乃是對　神說．因為沒有人聽出來．然而他在心靈裡、卻是講說各樣的奧秘。
【林前14:4】說方言的、是造就自己．


小阿婆認識幾位敬重的屬靈長輩也會說方言 ~言行舉止流露讓我非常羨慕的生命~他們專心愛主~ 在自己工作崗位為主盡職~ 他們按照聖經留意聖靈的內心感動~他們不游說信徒追求方言~甚至還鼓勵基督徒首要回歸到聖經~認為寧可沒有方言~不能沒有愛~愛神與愛人
Posted by 小阿婆 at 2007年02月22日 15:38
Posted by 小阿婆 at 2007年02月22日 16:37
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謝謝你們的回答
想要再請問
是否可以不要去團契
只去參加週日主日崇拜?


在海外生活
我還是喜歡到華人教會用自己的母語-中文聽牧師講道
但又不想參加華人八卦菜市場--團契
最常聽到被討論誰跟誰有沒在一起
誰好像在喜歡誰
表面上他們都一副好意要幫忙措合
大家七嘴八舌
可是在我看來他們是在搞破壞
只要哪個男生或女生對喜歡的人顯露出一點點喜歡的樣子或說了什麼話
他們立刻會像傳聲筒一樣講遍團契
變成閒磕牙與聊是非時的主角
我覺得這樣是在幫倒忙吧
而且感覺很嘴碎
所以大家都說基督徒要跟基督在一起
要跟教會裡的弟兄姐妹建立感情
平時才可以互相代禱與幫助
可是對我來說
我寧願與教會的人保持距離
不想跟他們太好
不想自己的隱私被拿來說嘴


可是如果我太久時間沒去團契
我會被大家用聖經章節被勸誡"不可停止聚會"
說我沒有在小組裡面被磨合朔造
自己的靈命與品格不會成長
久了我會老認為自己對


還有最近台灣有一個牧師的媳婦出流行歌曲的唱片了
有一次我看Good TV中播放那位牧師的講道內容
剛好牧師自己提到他為何要同意自己的媳婦出流行歌曲的唱片
他說就是要讓他的媳婦出流行歌曲的唱片
這樣才可以打入青少年與普通尚未接觸福音的社會大眾
牧師的觀點是認為要用各種方式來使人認識福音
還說到因為有一位綜藝天王的女兒在他們教會聚會
所以他媳婦因此即使是新人
但在跑通告錄影時受到很多照顧
他說這是神在做工(?????)


我聽到這個講道內容時覺得有點怪怪的ㄟ
我自己認為演藝圈中也是有不少基督徒
也覺得每個人在不違反上帝心意下
都可以去追求自己想完成的人生夢想
如果自己有歌星夢想要在演藝圈大紅大紫無可厚非
可是搬出這是因為"要幫忙推動福音深入人群"的大帽子來說自己媳婦為何要出流行歌曲唱片
讓我覺得很怪


我並不討厭他媳婦唱片
相反的
因為過年在家看了不少電視節目
看到她現場演唱的功力真的非常強而且歌聲動人很好聽
但目前她在媒體主打的歌曲與說的話
我沒感覺到也沒看出她是在傳福音
所以牧師在講解他們教會如何用各種方式要深入人群推動福音
用他自己媳婦出流行唱片當例子
讓我有點傻眼


反而有一次我在電視上看到一個新進男歌手Tank
他唱到自己的創作歌曲Dear Tank
讓我在電視前跟著他留下眼淚
他唱完以後輕聲的說聲"感謝上帝,哈利路亞"
還有他的歌詞都讓我看到一位基督徒正是在見證遇到困難時要依靠天父的信心
讓我更加感動


~DEAR TANK~
作詞：陳信延　作曲：Tank　編曲：Terence Teo


想問你　這一刻美夢快成真　會不會　瞬間不敢承認
沒想過　你每天練習　笨拙的歌聲　今天可以感動別人


經過了汗和淚的彩排　終於擁有你的舞台


Dear Tank 請不要忘了　最初的夢想
這世界充滿太多假象　你看到的　和真實往往不一樣
Dear Tank 請相信天父溫柔的眼光
會守護愛你的每個人　也守護你心中　的天堂


而未來　一定有無數個轉彎　你當然　會偶爾很沮喪
答應我　不管會遇上　颱風或艷陽　在你心裡要有樂章


十年之後要是回望　但願回憶乾淨而明亮


Dear Tank 請不要忘了　最初的夢想
這世界充滿太多假象　你看到的　和真實往往不一樣
Dear Tank 請相信天父溫柔的眼光
會守護愛你的每個人　也守護最純真　的天堂
Posted by may at 2007年02月23日 10:19
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是否可以不要去團契 只去參加週日主日崇拜?
可是如果我太久時間沒去團契 我會被大家用聖經章節被勸誡"不可停止聚會"


首先小阿婆想就著希伯來書十章19-38來談聚會的意義~然後再從藉著與神親近的幔內生活~來談如何看待周遭人事物~不一定找得到yes or no 的回答~但在幾個原則下~請你靜心禱告尋求神的心意~願主清楚帶領您


1.基督的寶血最奇妙的功勞~就是除去神與人之間因罪帶來的鴻溝~將代表人類墮落天性的幔子裂開~使我們可以坦然進入至聖所


2.既然如此~我們最優先的反應~應該是要存著誠心與充足的信心來到神面前~
這裡說的信心不是那種老是被誤用在經歷神蹟奇事的信心~信心也要多運用在我們每天親近神的生活上


3.所以我們必須常將人類墮落的天性(肉體)置於死地~而什麼是治死肉體邪情私慾最好的方法呢~就是靠基督去結出聖靈的果子來~像彼此相愛啦、 不要論斷人啦、 要常常喜樂啦、 凡事謝恩啦、 不要為明天憂慮等等~
耶穌在約翰福音告訴我們~住在主裡面就會多結果子~但願耶穌能在你我心中作王掌權


4.要堅守我們所承認的指望~不要老是運用信心操練屬靈恩賜~乃要常弄清楚我們的目標是什麼~我們的恩召是什麼~神要在我們身上、在教會中得的是什麼~在第十二章更進一步告訴我們~這指望就是叫我們得著兒子的名份~使我們變成基督的榮耀形狀


5.在這樣的指望中~我們應當又要彼此相顧、激發愛心、勉勵行善~因為這是基督救贖的目的~使我們能遵行神的旨意


6.你睡著了嗎?我要講重點嚕~
這是特別重要非常實際的事~不可停止聚會!!
當然這意味著教會的聚會應該以上述這些特點為主要內容~也就是將帶領人來親近神作為聚會的主要目標~聚會中傳講神的道~使我們信徒(神的百姓)因著道看到榮耀的異象~也就是看見神在我們身上所要得的基業~又傳講神的道~催促、勉勵、激發我們信徒來遵守神的道~並且彼此相愛相顧


7.希伯來書清楚勸勉我們~既然知道主再來的日子臨近~就更要小心不可停止聚會~另一方面~基督徒的聚會應該有期待主再來的情緒~因為聖徒在世上的聚集~乃是那日子偉大聚集的小影


知道了嗎~這是我們在教會聚集的目的與意義
來~回到你的問題
[[是否可以不要去團契 只去參加週日主日崇拜?]]


救恩是這樣奇妙~帶我們進入的經歷是這樣崇高~盼望又是這麼榮耀
但神的建造必須顯現在日常生活中~希伯來書第十三章第一節~這裡先提及愛~我們若真實進入神至聖的所在~幔內生活應該使我們充滿對人的愛~


但是若因為要專心尋求主~而有時減少跟人交接的時間~甚至有時讓人覺得似乎不盡人情~不一定是錯的~主耶穌有時也撇下門徒到礦野去禱告
但當我們在人面前時~應當那麼柔和謙卑~細膩地體貼人的需要和感受~充滿神的愛~


神藉著不舒服的環境~期待在我們身上建立不能震動的國~如果一點環境、一點人的激動~就使我們那麼聚烈地被攪動~離不能震動的國還很遠呦
Posted by 小阿婆 at 2007年02月23日 16:23
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